黑森林法则也可能是错的
三体吧
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level 8
三体的黑森林法则是基于猜疑。
每个文明都是带枪的猎人,而进入宇宙级别的文明如果都是理性和智慧的。
基于以上的假设,首先具有打击能力的文明会不会开枪呢?一旦开枪就会让所有人都会确信黑森林法则,大家都会肆无忌惮的开枪。
所以说,首先开枪的人,他的决策是错误的,对自身的生存环境造成了极大破坏。后来开枪的人,他们开枪才是合理的决策。
总之,前提是大家都聪明,谁都不敢开第一枪,也不敢和其他文明接触,大家都在偷偷摸摸的研究宇宙规律。
2019年02月11日 19点02分 1
level 1
其实没错,如果你看懂第三部就知道了
2019年02月12日 09点02分 14
level 8
楼主承认生存是文明的第一需求吗?
2019年02月12日 10点02分 15
@roline456 而且三体原作里已经说了,死神永生,这个第一需要是无法永远满足的,文明总要终结,私以为,与其遁入黑暗多活一会,不如化为短暂的光照亮这黑暗森林(三体二结尾)
2020年03月11日 01点03分
没有生存能力的文明不配叫文明
2019年02月15日 07点02分
回复 dong_ws1 :你跟我说干嘛?
2019年02月15日 10点02分
探讨
2019年02月15日 15点02分
level 1
嘛,有一个文明强到让所有文明都不遵守这个法则就不就完事了[滑稽]
2019年02月12日 11点02分 16
没听说过技术爆炸吗
2019年02月13日 07点02分
如果虫洞技术真的存在,黑暗森林就是高等文明的猎场,谁先开枪暴露自己谁就死。不存在什么猎物猎人转换。也没有时间距离来给你科技爆炸
2019年02月13日 08点02分
但是,那个文明也无法确认它是最强的
2019年02月15日 00点02分
主要是毁灭其他文明唯一的好处是保全自己,问题是,你疯狂开枪,反而将自己暴露出来,这就和保全自己形成了悖论,举个例子,比如黑森林是吃鸡大赛,当你开枪的时候就是暴露自己的时候,掩耳盗铃是不存在的[滑稽]
2019年02月18日 08点02分
level 8
黑暗森林其实有很多的漏洞的[滑稽]
2019年02月12日 11点02分 18
@a安魂之梦a 于是乎,全宇宙响起了如鞭炮般的枪响[滑稽],全宇宙的猎人都暴露了自己[滑稽]黑暗森林破解
2019年02月15日 13点02分
回复 a安魂之梦a 问题是这不是枪,是跑,还能炸死边上人
2019年02月17日 06点02分
主要是开枪的也不能保证自己不被发现(干掉对方是为了保全自己,然后一旦干掉对方不能保全自己时,第一反应应该是躲避),比如三体疯了把太阳炸了,你确定三体人不会被归零者发现攻击太阳的武器留下的痕迹,然后溯源找到三体人的大本营,然后三体人被秒?
2019年02月18日 07点02分
贸然攻击反而容易暴露自己,除非外星人生命都是傻子,毁灭发现的文明的唯一利益是保全自己,然而贸然攻击暴露自己,就形成了悖论
2019年02月18日 07点02分
level 1
黑暗森林是有很多假设作为前提的,比如书上写的宇宙资源有限、文明数量极多、异种文明之间沟通困难等等,没写的其实还有一些,比如各个文明知道自己在宇宙食物链里面的等级,因为你不确定的话,出手总有可能留下痕迹然后被更高级的灭掉,就算开着飞船作案也一样。还有就是文明内部都是大一统的没有不同意见,所以也没有某些文明有慈悲宽恕之类属性,见到其他文明就灭了。这些条件如何一个不符合就不会出现黑暗森林的结果,但现在我们也不知道究竟是否符合,所以作为科幻是成立的,作为假说也无法立刻推翻。
2019年02月12日 11点02分 19
带消音消炎器的冷强 你知道谁干的啊
2019年02月20日 09点02分
对的,毁灭发现的文明唯一的利益是保全自己,然而贸然攻击反而会暴露自己,这就跟保全自己形成了悖论
2019年02月18日 07点02分
举个例子一个在黑森林里不断开启的人容易被发现,还是一个躲的死死的人,容易被发现,[滑稽]
2019年02月18日 07点02分
@非四即三 开枪
2019年02月18日 07点02分
level 1
其实如果用地球历史来分析,那么应该是越发达的文明,野蛮程度就越低。原始的智人消灭了其他所有人类,包括尼安德特人等等,还消灭了无数种陆生大型哺乳动物,野蛮程度绝对是地球历史上最高的。而近现代的智人,要消灭其他种族几乎不可能,还会被围攻,到现代甚至开始想要保护动物了,大方向是降低野蛮程度的。如果反方向,那么人类文明可能很快就不存在了,因为掌握了强大的武器加上残忍野蛮,随时来个疯子都会毁灭整个文明。要让野蛮+先进同时存在,这个物种比如三体人,就必须有像蚂蚁蜜蜂那样的社会结构,然而僵化的社会结构又会使得科技文化的进步寸步难行。或许三体星极端的条件会造就个别特殊的强大但野蛮的文明,但不可能整个宇宙都一样。
2019年02月12日 11点02分 20
呵呵,当初屠杀印第安人和澳洲土著的都是哪些人?
2019年02月12日 16点02分
@lineay911 文明程度并不代表人性,还有别为你洋爹洗地了,当初欧洲人登陆美洲的时候,甚至以猎取多少印第安人的头盖骨为竞争取乐,什么黑死病,天花,那都是后来的人为洗地弄出来的,别自欺欺人好吗?
2019年02月13日 02点02分
@lineay911 善恶本来就是相对的,欧洲人为了获取大量土地,只能屠杀本地土著,又为了获取大量劳动力,又大量贩卖黑奴,对他们自己来说,这就是善,因为他们获取了大量物质,可以提供给他们更好的生活,对土著和黑人就是恶。
2019年02月13日 02点02分
地球要是没有核弹,可能又是另一幅场景了
2019年02月12日 16点02分
level 1
所以三体里面动不动就丢一个二向箔的文明是很诡异的存在,因为这个文明如果有内斗,互相丢一个早就消失了。没有内斗就很不现实了,科学进步本身就是个批判的过程,批判很容易产生矛盾。总之,我觉得大刘应该是个悲观主义者,不光黑暗森林,其他书也是给我类似感觉,就是当有很多可能的时候,他比较倾向于选悲观的那个。
2019年02月12日 12点02分 21
最悲观的也就可能是最接近真相的 就比如你做生意 永远都要先考虑最悲观的结果 以这个前提来做方案才会有成功 如果有一天人类跟别的文明接触也一定要考虑到最悲观的情况去接触 要不然就是整个文明的毁灭 这是你承受不起的
2019年02月12日 13点02分
@贴吧用户_0J4ENK2 我是说大刘性格悲观,这和事实真相没关系。至于你说与外星文明接触的问题,首先大概率不会遇上,相遇有可能探险者私自先接触(其他人怎么想都没用)、互相能有效沟通(三体人用智子和地球人沟通的很好啊,猜疑链呢?)等等,无需杞人忧天。
2019年02月12日 15点02分
@贴吧用户_0J4ENK2 假设许多外星人都知道太阳系 人类如果遭受到非正常毁灭 其他外星人都会知道有人对地球人下手 然后都担心自己也会被干掉 于是都会把自己所知道的其他文明毁灭
2019年02月12日 19点02分
@心中有爱是唯一 举一个简单的例子,吃鸡都熟悉吧!开局你会选择在房子周围落地,就像地球那样拥有了特定条件特定资源就会有生命甚至有文明出现,这之前宇宙遵循黑暗森林法则,生命见不到地外生命。而由于寻找物资或是毒圈的缩小,就像小说中因为太阳老化了而去寻找新家。黑暗森林原则的打破。
2019年02月15日 07点02分
level 11
你……能不能先看看精品……[乖]
2019年02月12日 12点02分 23
哪个帖?
2019年02月12日 20点02分
level 7
猜疑是因为宇宙过大。
2019年02月12日 13点02分 24
level 5
宇宙这么大,你怎么知道自己开的是第一枪?
2019年02月12日 13点02分 25
回复
�����а���Ψһ
:然后别人对你开一枪就死了。 玩下***就能理解了
2019年02月15日 01点02分
2019年02月15日 01点02分
@心中有爱是唯一 问题是在黑森法则中这一点不可能——宇宙资源有限。文明的生存都需要消耗资源(而且不可能统筹安排),黑森的形成本质应该如下:生存第一需要—生存要消耗资源—不知道资源剩多少—要灭掉消耗同资源的文明—不知道哪些文明消耗同资源—灭掉所有文明
2019年02月15日 07点02分
前提是我们首先具有开枪的能力 而始终没发现别人开过枪
2019年02月12日 20点02分
level 7
文明和文明之间相距太远,无法形成你说的那种相互制衡的稳定局面。相互制衡至少需要三个能够同时实时交流的宇宙文明。但是这在宇宙里面很难。
2019年02月12日 14点02分 26
level 12
只是有范围适用性,并不算错,有问题的只是小说里罗辑的推理过程,实际要让黑森成立需要非常多的条件,并不是用两个公理和两个概念就能推导出来的。
2019年02月12日 15点02分 27
当人类发现其他可消灭的文明我们会开枪?我觉得不会,因为那对我们来说太残忍不是吗
2019年02月15日 15点02分
@若关风月 我的意思是 人类如果开枪灭了一个文明 别人会觉得人类的行为是正确的 于是也对自己已知的文明开枪 大家都不开枪那就是大家一起享受和平的好处 而一旦有人开枪 那么不开枪的就是羊 就不利于生存 于是大家都开枪
2019年02月15日 16点02分
@电驴柔术 人类互相攻击是因为生产力低下 对资源的采集能力不足 只能靠扩张的方式 而宇宙级别的扩张 如同自我分裂 根本无法控制
2019年02月18日 23点02分
@电驴柔术 大致是这个意思 常规战争并不是以毁灭为目的 而是占有更多资源 宇宙级别的毁灭攻击 通常不是以移民为目的
2019年02月19日 00点02分
level 4
有人说生存是文明第一需要,可能某些机械文明就不需要生存,文明形态照样可以保存
2019年02月12日 16点02分 29
what?有文明不需要生存?你是看《梦绕地心》那种**科幻小说看撑了吧?
2019年02月15日 07点02分
what?有文明不需要生存?你是看《梦绕地心》那种**科幻小说看撑了吧?
2019年02月15日 07点02分
机械文明也消耗金属资源吧.
2020年03月11日 01点03分
霸天虎还要到处抢夺能量块呢[滑稽]
2020年03月11日 06点03分
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