兵制基本性质的分类
古德里安吧
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szjftfuj 楼主
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2018年10月14日 15点10分 1
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szjftfuj 楼主
首先说一下,这是按照性质的分类,而不是具体的某一种分类
简单的说,是各种兵制的一些基本情况,作为实际存在的兵制的标准——
需要分清前者和后者,前者大致就是下面写的几种
后者,比如什么郡国兵制、府兵制、卫所制、八旗绿营制,等等
在谈之前首先,第0种:临时兵
顾名思义,有的时候直接抓人上战场的情况,其实在流寇里比较常见,比如太平军打下武昌后扩军到50万人就是这种情况
这种不算兵制,姑且写一下
2018年10月14日 15点10分 2
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szjftfuj 楼主
第1种:部落兵
几乎所有原始部落都有的东西,在中国北方民族,也非常常见
特点——兵权操于部落首领之手
维护需要——无,反正部落兵肯定要完蛋的,因为部落迟早不再是部落。。。
这里提一下唯一一个已知的例外,党项人西夏的部落兵制,虽然有大量的改革,但是居然持续了很长一段时间,一直到西夏灭亡都可以说是部落兵制
原因不明,目测是西夏国家还没有进化的原因(还存在大量部落)
2018年10月14日 15点10分 3
西夏是部落兵?
2018年10月15日 03点10分
辽国一直有大量部落兵。
2021年04月27日 10点04分
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szjftfuj 楼主
第2种:征兵制
先秦时期兵制、西汉郡国兵制、府兵制等存在着大量征兵制的成分
国外那就是罗马了
特点——平时务农,定期训练,战时应召出征
维护需要——强大的中产阶级自耕农
征兵制理论上,或者说从性质上来讲,是不发薪水,武器自备的(当然,反例有而且很多)
那么这个性质,要求征兵制实现的可能是——被征的兵保卫的不仅是国家,也是自己的一亩三分地
否则?逃兵役呗。。。
所以中产阶级自耕农是征兵制维持下去,所必须的东西
2018年10月14日 15点10分 4
征兵制虽然动员能力强大,但是因为士兵不脱产,结果就是一旦陷入长期战争就不能兼顾农业生产,为了赶农时没打几天仗就得回家种地。
2018年10月14日 18点10分
中国古代就是农兵用顺手了,后面大量招募兵,但是军队闲着没事干的时候也不忘榨取剩余价值,美其名曰屯田。
2018年10月14日 18点10分
征兵制很大一部分维持费用也是来自战力品吧,至少电视剧罗马里是这么演的...连将军都要贷款起兵,靠战利品还钱
2018年10月15日 04点10分
战国就是这种典型
2018年10月16日 12点10分
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szjftfuj 楼主
第3种:募兵制
几乎所有征兵制完蛋后,都会转变为募兵制,或者有大量募兵制成分的兵制
西汉郡国兵制变东汉郡国兵制,征兵制变募兵制
府兵制完蛋后,征兵制变募兵制
罗马公民兵完蛋后,征兵制变募兵制
(当然,以上也只是定性的说法,实际上比如罗马帝国,也不是没有公民兵,只是比较少)
特点——脱产,国家发工资和准备武器,职业就是打仗
维护需要——优秀的将领
为什么需要优秀的将领?
因为募兵募的兵,不是为自己而战啊,他只是个打工的。。。
那么老板怎么管理员工——是不是需要优秀的管理人员?
在军队上,就是优秀的将领
而在皇权时代,将领过于优秀也会引发不安——所以。。。
当然,这份不安是很有理由的——比如著名的罗马禁卫军,理论上是保卫罗马皇帝的部队
实际上,它唯一保卫的是自己杀掉皇帝的权力。。。
2018年10月14日 15点10分 5
最大的缺点是容易军阀化
2018年10月14日 18点10分
我觉得府兵制更偏向于世兵而不是征兵。
2018年10月14日 18点10分
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szjftfuj 楼主
第4种:世兵制
世兵世兵,世袭之兵,也就是代代当兵
——那么这个定义下有哪些就很容易理解了,包括明朝的卫所、清朝的八旗、西欧的采邑制,日本的武士制度
所以维护世兵制需要什么,也就不言而喻了——需要有一个比较强的世袭武人阶级
这个“非常强”,当然首先也要在经济地位上有保证,其次,社会思想上也要有支撑
卫所制下的军户,生活不如狗,社会风评重文轻武,所以彻底变农民;
八旗制下,旗兵最差也能勉强维生,社会地位较高,所以战斗力还不错;
西欧贵族和骑士、日本武士等,拥有自己的封地作为经济来源,社会风评,被反过来输入了其对应的文化(骑士文化、武士文化),所以战斗力最强
特点——世袭当兵
维护需要——有一个比较强的世袭武人阶级,从经济地位、社会思想上给予其保证
2018年10月14日 15点10分 6
骑士、西帕希和萨姆来是用非军事人口直接养。八旗是靠国家财政补贴。对了,商周时期的中国贵族作为甲兵作战,有食邑,也世袭,这个算不算世兵制?
2018年10月14日 18点10分
明朝的卫所兵待遇太差,战斗力就不说了,光数量就不行,逃兵严重。不过朱元璋朱棣时期卫所兵的战斗力应该还行吧
2018年10月14日 18点10分
兵户,从鲜卑开始,盛于南北朝隋唐府兵
2021年04月27日 15点04分
@mythΩ 也是的(周朝可以看作是中国版神圣罗马帝国[滑稽]
2023年01月26日 04点01分
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szjftfuj 楼主
古代所有兵制林林总总,但按照性质来分,大致上也就是以上几种
当然,有很多是复合性质的兵制——比如战国时期兵制,现在一般认为是征兵制+募兵制的复合;
也有很多是随着时间变化,而改变的兵制——比如奥斯曼的苏丹近卫军(janissary),理论上和前期,应该是募兵制,但后期变成代代相传的世兵制了
所以还是要具体问题具体分析
End
2018年10月14日 15点10分 7
关于janissary我又看了一下,貌似后期的“父传子”是一种腐败现象,而不是一种兵制的变革。。。这里我说错了,例子改成罗马军团吧,这可能是最著名的一个征兵制变募兵制的例子了。
2018年10月14日 16点10分
@szjftfuj 对了,马穆鲁克后期有没有转成世兵制?
2018年10月14日 18点10分
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兵无常势
2018年10月14日 16点10分 8
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军队最杂牌的应该就是薛西斯征讨希腊时的波斯大军了,部队里有从周边招募来的部落兵,有世袭贵族组成的波斯骑兵,有国家开工资的长生军,还有征兵制的希腊城邦军……全齐了[滑稽]
2018年10月14日 18点10分 9
不好意思,东汉常年都保持四种成分的军队[阴险],边郡实际一直保留有征兵制,地方大营都是募兵制,边郡刑徒兵父死子替被认为是魏晋士家的起源,还有南匈奴,鲜卑,乌桓,羌胡部落兵
2018年10月15日 02点10分
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这里有些问题,征兵制瓦解后,郡国兵依旧是存在征兵制的。可以根据东汉简和吴简....
2018年10月15日 01点10分 10
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古代的兵役比较复杂,早期徭役和兵役实际不分,卒和兵也不分,管治安的亭卒也是卒,给官府打杂的也是卒,守边种田的也是卒,驿站里的也是卒....
2018年10月15日 01点10分 11
@大元大可汗 傅,言著名籍也,给公家徭役也。各种徭役是指向不同群体的.....
2018年10月15日 14点10分
@大元大可汗 未傅之前实际应该还有半役的。
2018年10月15日 14点10分
level 14
而世兵制的产生也应该与徭役的年龄相关的...
2018年10月15日 01点10分 12
募兵同理
2018年10月15日 01点10分
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法国大革命的普遍义务兵役制,和这个比起来,其他的都是浮云。
2018年10月15日 02点10分 13
@0 义务兵役制是典型的征兵制
2018年10月15日 04点10分
@0 征兵制是对公民。换而言之,不当兵即非公民。没有征兵制就没有人民战争、没有所谓的总体战。你连基本概念都没有,还谈什么打仗。
2018年10月15日 13点10分
@0 二战初期德国军事科技有优势?[黑线]
2018年10月15日 13点10分
@0 罗马兵制可以直接参阅韦格蒂乌斯的《兵法简述》
2018年10月16日 00点10分
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szjftfuj 楼主
综合回答一下几个典型的问题:
1、
skj59: 西夏是部落兵?
——不仅西夏是部落兵,所有部落都是部落兵。。。
部落兵什么意思?就是联盟首领——部落头目——兵,的体制,联盟首领要出战,就召集各个部落头目,然后下面的部落头目去征发自己部落的兵,打仗时也往往带着自己部落的兵
当然,还有部落贵族,层级是在部落头目——兵之间,不过这里不细分了
这东西不是什么高科技,不如说是必然经历的——辽朝有,金朝有,元朝有,明末女真有
后面有人说的“无论是西欧日耳曼部族还是北魏鲜卑部族”,“南匈奴,鲜卑,乌桓,羌胡部落兵”也都是
还包括南方的各种部落兵,比如大名鼎鼎的四川土司兵
问题在于,既然是部落时期的兵制,那么等国家出现,部落兵制不可避免的被改革,或者被边缘化
——而西夏是唯一的例外
辽朝,除了部落兵外,还有御帐骑军(中央军)、宫卫骑军(地方军)、五京乡丁(五京当地守卫部队,有大量汉人)等等
契丹人本部精锐隶属御帐骑军和宫卫骑军,
剩下的杂牌和辽治下的其他少数民族(奚渤海女真等)一起被编入部族兵
其他情况与之类似,金朝入主中原后废除勃极烈制,采用辽宋兵制,
猛安谋克制的变迁,也可以看出这一点:前期是按部落来的,中期变成了国家的行政单位(就是部落到国家的过程),后期名存实亡
而西夏到灭亡都可以说是部落兵制,
西夏的中央军,“御园内六班直”,这是大名鼎鼎的质子军,什么叫质子?
就是各部落首领放在西夏中央作为人质的儿子啊。。
还有就是铁鹞子,这个是精选骑兵
西夏的地方军,是以监军司为统帅单位,然后监军司统帅仍然由各部落贵族担任,军队仍然以部落作为编制单位
所以我说西夏是唯一的例外,指的正是这一点——其他部落,经过“部落到国家”的演化,部落兵制迟早会完蛋
但西夏,虽然也有这个过程,但极其缓慢,可以说西夏的部落兵制一直到灭亡仍然是占主流的
原因不详,只有我自己的猜测,那就是西夏社会形态比较落后,还没有真正进入国家阶段
2018年10月15日 05点10分 14
西夏这个主要是没史书传下来吧。。。。靠二手理解不见的对啊
2018年10月15日 05点10分
@大元大可汗 你看过?
2018年10月16日 00点10分
@大元大可汗 你看过吗?
2018年10月16日 01点10分
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szjftfuj 楼主
2、
myth: 我觉得府兵制更偏向于世兵而不是征兵。
英灵殿的元首: 回复 myth :商周时甲兵,西魏北周时府兵都是世兵制
英灵殿的元首: 回复 myth :只不过天朝的府兵加强了中央集权,但仍是从西魏到中唐独有的骑士+公民兵阶层
关于府兵的问题,其实你俩的讨论也说得差不多了
这里再总结一下
我们一般说的府兵,不加任何前提条件的话,就是唐朝前期的府兵制,那么其主要性质是征兵制无误
但如果考究其来源的话。。。
府兵来自于北朝,北朝来自于胡人,确切的说,府兵最早的根源,则是胡汉分治制度——即汉人纳税,胡人打仗
所以西魏建立府兵制之初,其实是在大量部落兵制遗留的情况下,建立的世兵制,当时府兵算是军户,和民户是分开的
然后北周时期进行改革,招募部分汉人民户进入军户,同时府兵开始部分承担农业生产任务
隋朝又进行改革,军户转入民户,从半脱产变为不脱产,兵民合一,这就是世兵制变成征兵制了
2018年10月15日 05点10分 15
唐朝府兵制我觉得根本不是征兵制,所谓征兵制最主要表现在强制性与义务兵两点,首先府兵是自愿报名的这点与强制性不符,其次府兵可以免除身庸租调这点与义务兵不符,唐初府兵20岁入府,60岁出府,玄宗时期的改革意向是25岁入府,40岁出府从这点来看也和世兵不同
2018年10月15日 06点10分
@北军中候🐴 唐朝的兵募才是征兵制,府兵比较特殊点。兵募是州郡从民户里抽的,渊源应该是三五丁兵。
2018年10月16日 12点10分
@去病弃疾 太宗时期征高句丽的十万兵募应该是非强制性的,高宗时期绝对是强制性的
2018年10月16日 12点10分
@北军中候🐴 非强制性的是薛仁贵这种义征,他实际不是兵募。兵募唐律令里是有规定的....
2018年10月16日 12点10分
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