关于君子可欺不可罔
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各位,关于宰我问的“井有仁焉”
孔子说,可欺也,不可罔也。
孟子用子产的故事说“君子可欺以其方,难罔以非其道”
各位是怎么理解的?
我看通解是
“君子可以被欺骗,但不可以被愚弄。”
“君子可以用合乎情理的方法来欺骗他,但很难用不合情理的事情来欺骗他。”
对此,我稍微有点迷惑,想说说我自己的疑问和看法,有没有人和我想的一样的?
2018年04月19日 00点04分 1
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首先,孔子的话太精炼了,所以翻译起来要补很多东西,况且是由宰我这个“给老师找事的坏学生”下的假设提问,有给老师下套的嫌疑,所以孔子生宰我气了,说”你不能玩我啊”也有一定可能。所以先不讨论论语里的,先讨论孟子说的。
君子可欺以其方,难罔以非其道
2018年04月19日 00点04分 2
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君子可欺以其方,难罔以非其道。
被翻译成“君子可以用合乎情理的方法来欺骗他,但很难用不合情理的事情来欺骗他。”
这句话不合逻辑啊?
骗术高明,君子就会上当,骗术不高明,君子就不会上当?
普通人和小人不也是这样吗?这翻译,感觉只是在智商层面上了,没上升到道德层面上
并没显出君子和小人的区别啊?
如果以这种通用翻译,很多情况下,
现代社会,只用到前一句“君子可欺以其方”来说明君子老实,容易被欺骗
并没有什么道德上的推广意义啊
反而有鼓励人多欺骗老实人的意思。
所以,我觉得这个翻译不那么靠谱。
这么多字,得出别的翻译来也是可以的。
我个人的翻译是:
方:君子的高尚品德情操,心地质朴善良
“君子可以因为他心地质朴善良,而被一些人欺骗(而受到伤害),(但自己受伤)很难动摇他,去否定自己的道德准则。”
想象如下一个场景,
一个人,在马路上扶起了一个老人,却被讹了,被告上了法庭,成为社会焦点,有记者问他“你后悔当初扶老人了吗?以后还会扶老人吗?”
此时,他说“我不会了”,大家可能不会苛责他,因为这是个普通人受伤后的自我保护
但如果他说“我还会的”,这人一下子形象就高大起来了,可以说他是一个君子了。
因为陷入舆论中,给自己造成了麻烦,并没有动摇他作为一个人的道德素质和底线。即便遭受不公,也秉德(道)前行。
我觉得,“君子可欺以其方,难罔以非其道”被这么理解才能散发光辉。
君子固穷,小人穷斯滥矣。
会不会被世人,时代的不公,磨平自己的志向和道义,是判断一个君子的标准。
2018年04月19日 01点04分 3
不要因为挫折和不公,慢慢改变了自己的高尚的道德,世道不堪,所以我也只能不堪,用圣人的眼光来看,不能算君子,只能是小人了。
2018年04月19日 01点04分
会不会在周朝的时候通常翻译行得通,且符合原来说这句话的人的本意,到了这个时代觉得行不通了,即使有意改变翻译来迎合当下时代,却已成曲解
2018年04月20日 00点04分
@黎毓双 孔子困于陈蔡之间,曾经问子路,子贡,颜回同样的问题“非犀牛非虎,却在旷野中疲于奔命,是我们的主张德行有问题吗?为什么到了今天的地步”,子路自我怀疑,说可能是我们的德行还不够,子贡是委屈求全,说降低标准来普适,颜回是没有动摇,坚定自己是对的,也不愿意去迎合别人改变
2018年04月20日 00点04分
@黎毓双 这个故事最后,孔子是肯定了颜回,否定了子路子贡,从这个环境来说,也正好说明了,孔子提倡的“可欺不可罔”,孔子可以被欺(困于陈蔡),但不可罔(对自己的主张德行产生动摇。)明知不可为而为之,君子明知可能会受伤,依旧不改自己的德行。
2018年04月20日 00点04分
level 8
所以反过来看孔子的话,
可欺也,不可罔也。
君子是可以欺骗的,但你迷惑不了他的道德准绳。
不也是解释的通吗?
2018年04月19日 01点04分 4
欺或不欺由别人行为决定,罔或不罔由自己思考决定。
2018年04月19日 13点04分
level 8
个人见解,和通译的有出入。
我不讲究对错,先秦诸子的学问高深莫测。
我只想看看有没有朋友和我这种翻译暗合的[太开心][太开心][太开心]
2018年04月19日 01点04分 5
知足不辱,知止不殆,可以长久。
2018年04月19日 13点04分
level 14
罔,古义同网。引申的意思指困惑、迷惘。
“君子。。。可欺也,不可罔也”,是说可以(可能)被欺骗(谁有把握并不被欺骗呢?),不可因此而困惑、迷惘。
2018年04月19日 14点04分 6
level 12
“其方”,非欺者之方,君子之方也。譬如见丐者,君子欲舍之,则不究其真伪。虽伪,君子以为义也。盖事有不待究竟者,有以礼不当究竟者,君子不以小失大,不以奇废常。至于衣华身净而曰“我亦丐者”,则所谓“罔”者也。
2018年04月20日 11点04分 7
level 12
问:井里关闭着仁吗?
答:可遇不可求也。
2018年04月20日 17点04分 8
能近取譬,可谓仁之方也已。[吐舌]
2018年04月20日 23点04分
level 7
欺,提供假信息
比如,我刚才被人打了。
网,提供错误逻辑
比如,我因为给了他钱,所以被他打了。
2018年05月04日 02点05分 9
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