【辩论】面对未知世界 科学家和老百姓的猜测哪一个更靠谱?
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level 9
求助各位大神 最近跟朋友讨论到这个问题了 我一人战三人 莫名其妙的被带入他们的逻辑怪圈,但又没发现对方逻辑的问题在哪?求助求助
我的立论点就是老百姓猜想就是瞎猜 完全没有根据没有依据,但是科学家的猜测一定是有依据的 可是这时候朋友反驳“不对 因为面对未知世界 大家都不知道都不了解 所以不存在科学家的猜测就比老百姓猜得更靠谱”
我举了一个例子来论证“当你考试有题不会了 这时候你可以选择抄一个学习好的和一个学习不好的 两个人都告诉你这题我也不会 我是蒙的。这时候你会抄谁的?肯定是学习好的那一个嘛~
可是对方指出 你这个例子不对 你会抄学习好的是因为最后老师会给出一个答案,可是面对未知世界没有人会给出一个正确答案 没有人来评判 我反问”难道老师最后不判卷 你就会选择抄那个学习差的吗?“对方回答 如果老师不判卷我随便抄谁的呀 我不答都可以
请问对方的观点错在哪里?漏洞在哪里?明明我说的是对的 但是却被他绕进去了 求各位吧友帮忙~~
2018年02月17日 05点02分 1
level 9
对方另一个人给出了一个反例“如果在面对未知世界 有依据的比没有依据或依据少的更靠谱的话,那为什么还有那么多法庭判错的冤假错案呢?”
2018年02月17日 05点02分 2
把你例子里面的老师换成一个恐怖分子,拿枪指着你们,谁答错就会毙了谁,但是他(恐怖分子)也不知道答案,你们选定抄谁后再一起去求证答案,再问问他们愿意抄谁的。
2018年03月30日 20点03分
@血色二维码 他会说现实中没有恐怖分子这一情况存在 你猜错了也不会有人毙了你 所以你的料子不恰当
2018年03月31日 03点03分
@血色二维码 我假设的条件只是为了让你朋友有条件的,理性的思考问题,一定要现实的例子的话,你们日常生活中随便一个影响将来的决定都可以拿来用,只是付出的代价高低而已。辩论要合乎逻辑,你朋友真要跳出现实环境来讨论,你们讨论的意义又何在。
2018年03月31日 08点03分
而且你这个冤家错案的事例也很容易荒谬,难道把法庭换成一群什么都不懂的人去判冤家错案会少很多吗?如果你朋友反驳说"现实不存在所以你不知道换了会不会更好"。那你还和他讨论下去就是你脑子有问题了。
2018年03月31日 08点03分
level 12
实际上,科学的发展从来都是靠发现、质疑甚至推翻来不断进化的。若想辩,首先要统一基本概念,即未知世界也是物质的,是有规律的,而不是神学玄幻飘渺的,不然没法辩。在此基础上,科学家因为掌握更多有效信息,他们的建设性设想提议才更靠谱吧
2018年02月17日 05点02分 3
嗯嗯 说的很有道理 厉害厉害
2018年02月17日 06点02分
那兄台有办法回击上面的冤假错案理论吗?
2018年02月17日 06点02分
@贴吧用户_07EU965 比例问题,毕竟95%以上还是正确的不是。。农民有时也能逆袭呀[开心]
2018年02月17日 09点02分
level 7
我的解释是都不靠谱,如果现在科学解释不了,就不要用现在科学解释,举个例子一个艾滋病患者(他自己不知道自己得的什么病)他找中医和巫医哪个更靠谱?
2018年02月17日 05点02分 4
我也只是说猜测更靠谱,没有要解释的意思 在你的例子中把中医比作现代科学家 把巫医比作老百姓这不恰当 老百姓就是老百姓 是什么都不懂的老百姓 中医巫医是两个学派 不一样的 如果这是一个艾滋病患者 他要去治疗 那客观来看虽然中医可能也无法治疗艾滋病 但是让他去看中医肯定要比让老百姓瞎猜更靠谱啊
2018年02月17日 06点02分
@贴吧用户_07EU965 必须解释一下我已经提到这位患者并不知道自己得什么病,中医和巫医也不可能诊断清楚更不可能有任何有效治疗。它们根本不存在谁更靠谱。
2018年02月17日 07点02分
level 9
我的论点是 当科学家提出一个专业的猜测时候 他其实是排除了很多常识性的错误 就像是学习好的人蒙一道题 他首先会排除掉根本不可能的答案 在剩下的众多可能性答案中选择一个以他的经验认为最
正确的
答案,但是学习差的学生蒙是纯瞎蒙,对于他们来说 所有的答案都是答案 他们只是凭运气筛选而已。当然也有很多时候歪打正着 但是成功的几率相对于学习成绩好的学生来说太小了...所以相比之下 我认为专家的猜测比小白的猜测更靠谱
2018年02月17日 06点02分 5
读书差的人在选择题上经验比读书好的人强。
2018年02月17日 11点02分
@daid7758258 谁说一定是做选择题了。。[汗]
2018年02月17日 14点02分
回复 飞过爱的天堂 :差不多因为都是未知,所以全都在瞎选
2018年02月18日 00点02分
回复 飞过爱的天堂 :最怕的就是不懂装懂的科学家
2018年02月18日 00点02分
level 13
第一,我们设三个时间节点表示过去100年前的人类世界,现在的人类社会以及100年后的人类社会为 A B C三点,很明显 B是A的未来,C是B的未来也是A的未来,但是你能说B=C么?所以未来这个词本来就是模棱两可的。第二,科学家,科学这个词实际上太笼统了,随着人类发展科学被越来越细分,物理学家,化学家,心理学家都可以被称为科学家,但是你让一个物理学家去预测100年后人类社会的经济发展似乎不合理,我们曾经有过希望产生一门融合各种学科的万能科目,只要学这一门课,就不用再学其他的学科的美好愿望,但是事实告诉我们,随着学科的发展,学科和学科的差距越来越越明显。 楼主你为什么会觉得这个问题鬼打墙?我如果这么问“对于2100年世界量子物理理论发展的预测,是量子物理学家靠谱还是平头百姓更靠谱”你觉得是不是更清楚一些?
2018年02月17日 06点02分 6
研究这个问题 必然是天文学家、生物学家、人类史学家等相关学科的科学家研究得出的结果 比如科学家得到的结论是“外星人的身形与人形相似 身材瘦小 脑袋很大 他的根据是人类也会随着头脑的发达而四肢逐渐简单 生物发展靠的就是这个规律 可是普通老百姓的猜想会是什么吗?外星人是异形 变形金刚 奥特曼
2018年02月17日 07点02分
抱歉 你的ABC理论我没太听懂 你的意思我明白 可是你的不能证明b=c是在证明什么?我们当时讨论到的问题是如果真的有外星人 科学家猜测外星人的样子一定比老百姓猜测的样子更靠谱 从这个问题说到的这个辩题 研究外星人的样子肯定不是某一学科专业单独研究能得出的
2018年02月17日 07点02分
回复 飞过爱的天堂 :对于现在来说,一百年以后叫未来,两百年后也叫未来,但是一百年后的未来不等于两百年后的未来
2018年02月17日 07点02分
回复 飞过爱的天堂 :外星人就不好说了,这不是对未来的预测了
2018年02月17日 07点02分
level 7
找到一个问题!我们所说的“靠谱”不就是接近正确答案吗?那其实跟老师判卷那个例子一样啊……
2018年02月17日 13点02分 9
可是对方就是说 因为未知世界没有正确答案 所以无法判断谁更接近正确答案 所以你的例子不成立
2018年02月17日 14点02分
level 15
科学家的猜想不是凭空瞎猜的,也是符合数理逻辑的推论,依旧是严谨的,跟普通人的瞎猜完全不同
2018年02月18日 00点02分 12
对 我就是这个意思 科学家的猜测是有依据的 不像普通人瞎猜 但是对方的意思就是说 既然没有正确答案 有依据和没有依据都是猜测 都不靠谱
2018年02月18日 02点02分
回复 飞过爱的天堂 :有依据是建立在有知的世界里一步一步推演,未知的世界里是起点
2018年02月18日 05点02分
level 15
他们的回答充分说明了他们在瞎猜也不负责,科学家猜测和还会想办法验证然后再修正猜想。所以并不是没有所谓的“阅卷”
2018年02月18日 00点02分 13
如果这么说的话 对方会说 好 你承认科学家也要修正自己的答案了对不对 证明科学家给出的答案也不是那么靠谱对不对 和普通人一样
2018年02月18日 02点02分
@贴吧用户_07EU965 科学探索本就是度未知世界的探索,普通人的瞎猜和科学家的推论是一回事的话,为什么所有的物理生物化学等学科的科学结论没一个出自普通人之手呢?都是出自科学家多年孜孜以求的研究,即便是万有引力也不是坊间传说的那样是牛顿被苹果砸了后的灵光一现,而是牛顿多年成体系
2018年02月18日 02点02分
@贴吧用户_07EU965 通过数理逻辑研究得出的结果。
2018年02月18日 02点02分
level 7
用他自己的例子,老师总有一天会判卷。
2018年02月19日 17点02分 14
level 5
1 对方说因为大家都不了解 所以... 你应该反驳不对 科学家掌握的知识与推算方式高于普通老百姓 所以面对同样未知的世界起点不一样
2你的举例应该是成绩好的会写证明跟验算 是经得起推敲的所以靠谱 但成绩差的智能蒙 选择题还好1/4概率蒙中因为有个正确答案 但多选题呢 远不止1/4了 计算题跟简答题就更不用说了 完全经不起推敲
3 对方说因为老师给一个正确答案,你急于反证即使老师不改卷也还是.. 中对方套了因为辩题比的是猜测未知世界 那就存在答案 比概率而不是谁能答对
2018年02月22日 03点02分 15
对方会说1.面对未知世界 既然都是猜测 大家起点都是一样的 如果科学家能够通过推断 验证等方式得到结论的话那就不是猜测
2018年02月22日 05点02分
2.你所说的经不经得起推敲 还是因为有正确答案 对于一道完全没有答案的题 没有谁的猜测经不经得起推敲 大家都是猜测
2018年02月22日 05点02分
3.比的就是概率 所以科学家和老百姓都是在猜测 猜测会不会有外星人 猜测宇宙外面是什么 科学家同样也是束手无策 科学家并不比老百姓猜中的几率大 大家都在猜测 老百姓也可能猜对 概率是一样的
2018年02月22日 05点02分
回复 飞过爱的天堂 :1为什么不是? 那是什么呢 科学家又不是一定正确 只是他们用已知条件去猜测而不是瞎蒙
2018年02月22日 09点02分
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