佛教的人间化
--采访济群法师
许金声

（济群：苏州西园寺佛教研究所所长。著有《生命的痛苦及其解脱》、《心经的人生智慧》、《金刚经的现代意义》等。）
时间：2000年1月3日
地点：苏州西园寺
许金声：我是研究心理学的，很长时间以来兴趣主要在人本心理学。去年刚出了两本关于马斯洛心理学的书。听说法师在倡导佛教人间化方面很突出，特此来请教。首先问第一个问题："佛教人间化是怎样提出来的？为什么佛教应该人间化？"
济群法师：马斯洛的书我看过。他是人本心理学，是心理学第三思潮。其实佛教也是人本主义的。至于人间化问题。佛教本来就是人间化的。正如《阿含经》说："人世于天上，则为善处。"所谓人间化，是为了恢复佛教的本来面目。
佛教人间化最早是太虚法师提出来的，他有一首著名的诗：
仰止在佛陀，
完成在人格。
人成佛即成，
是名真现实。
后来印顺法师又继续发展了。
长期以来，佛教被非人间化，主要有两大误区：
1、 鬼神化
佛教不是为人间服务，而是为鬼神服务。例如，一般人只有家里死了人的时候，才有用。为超度亡灵而求佛。
2、 来世化
基督教神本主义，佛教被歪曲成了"鬼本主义"，其实，佛教应该是人本主义。成佛就是人格的完善。修行就是解脱人生的烦恼。佛教要解决的是如何完善人生的问题。包括个人的完善和整个社会的完善。自利和利他。

许金声：什么叫成佛？怎样才叫成佛？
济群：佛教最强调健康人格。用佛法对人生作全面的审视。以"入世"达成"出世"的根本。人性发挥到极致，就可以成佛。
成佛后的表现主要有：
1、 菩提心--利他
2、 大悲心--慈悲，给人快乐，"拔苦予乐"
在善的问题上，佛教与基督教不相同。基督教有敌我概念，佛教没有，佛教更宽容。
3、 方便（手段）为究竟。一切手段都可以利用。
没有教条。在特定的情况下，杀生就是慈悲。
许金声：佛教如何看待科学关系？
济群：以前把佛教看成是迷信，其实佛教与科学是可以融合的。包括"相对论"、"系统论"、"全息论"。（例如，"克隆人"就证明了佛教"一即一切"的道理。）
许金声：人本心理学认为，人要做到心理健康，对于一般人来说，应该首先基本需要应该有一定的满足。这一点是不是与佛教有一些分歧？
济群：佛教肯定"欲望"的合理满足。欲望的满足只要不伤害自己和他人就行。
欲望是一种动力，它有三性：善、恶、无所谓善恶（中性）佛教既反对放纵自己，又否定自讨苦吃。佛教的持戒就是规范欲望的一种手段。现代社会不断地刺激人们的物质欲望，而佛教是要提升人性中好的一面，沉淀恶的欲望。
许金声：马斯洛把人的需要分为两种类型："匮乏性需要"和"成长性需要"。所谓"匮乏性需要"是指人在满足这些需要的时候，完全依赖于外界。例如，人吃饭就需要有食物。需要得到爱，就要有人来爱自己等。所谓"成长性需要"是指不回避挑战，甚至刻意追求挑战；不回避紧张状态，甚至刻意保持适度的紧张状态。（这一点，与弗洛伊德心理学截然不同，弗洛伊德强掉消除紧张状态。）佛教里有没有相当于"成长性需要"的概念呢？所谓修炼成佛，其过程是不是意味着要把匮乏性需要的满足降低了最低限度，把精力放在满足成长性需要？
济群：（沉默，一时没有回答）
许金声：法师对马斯洛的心理学有什么看法呢？
济群：马斯洛讲自我实现。自我实现切合现代人的心理，人们都要实现自己。但是，究竟实现的是什么呢？……（此处少记了几句话）
佛教对健康心理进行了充分的开放，讲究"无条件的爱"、"无缘的爱"。特别是"三轮体空"--一个人在为别人做事情时，包括三方面：自己、他人、事情。一般人都要想到这三方面。菩萨在帮助人时，这三方面都没有。
帮助别人时，甚至有一种感恩心，由于别人为自己提供了行善的机会。
许金声：佛教对财富有什么看法？
济群：财富是善业的表现，善心的外化。
许金声：禅定与达到最佳状态有什么关系？
济群：坐禅是很重要的修行方式。在日常生活中，我们内心的烦恼屏蔽了自己的慧眼。这些烦恼是捣乱分子。禅定就是为了把捣乱分子关起来。
久坐必有禅。

顶。学佛修行绝不是烧香拜佛求功利…那是邪知邪见，是不成的。应该是去习得一颗菩提心。