现在已经不分状态流和逻辑流了
lyingman吧
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level 7
Fire新一 楼主
RT,这个话题很早以前我就考虑过,现在随着狼人杀的发展,从强神拿警徽,到现在的警徽只给预言家,到各种越来越清晰的轮次的概念,在各种大师和大神们的领导下,已经越来越多的“好人抓狼”的攻略,好人的胜率现在越来越高。
2017年05月29日 18点05分 1
level 7
Fire新一 楼主
包括很早以前,大家都在沸沸扬扬地讨论狼人杀到底是一个以逻辑为主的游戏还是一个以状态为主的游戏。
直到现在已经越来越多的逻辑流玩家会在玩的时候提到“状态”一词。
也就是说,逻辑和状态,实际上都是一个面杀的狼人杀玩家必须学习的功课。
“状态”,也就是我理解的观察力,会在未发言的时候协助我们进行分析,各类推理小说的侦探都提过的一句话,叫做“你们都是在看,而我是在观察”。这就是目前为止会通过观察分析玩家身份的玩家,与不太擅长于这方面的区别。因为当你看到别人拿了牌带上面具的同时,可能他们已经敏锐地捕捉到了你所没注意到的细节,这就是观察。
当然光有状态一定是不行的,因为这个游戏,本质上来说还是一个发言游戏,“逻辑”和“状态”都是辅助我们进行发言的手段,不要因为自己的一些理解,而关上了自己进步的大门
2017年05月29日 18点05分 2
关于狼人自刀和倒钩之类的战术,可以直接看五楼~
2017年05月30日 15点05分
level 7
Fire新一 楼主
再回到最初的一个话题,就是狼人杀到底是一个什么游戏。
其实上述我已经提到了,我认为狼人杀是一个重发言的游戏。但是现在我认为这已经不仅限于是一个发言游戏了,这应该是一个表现的游戏。表现的内容包括你的发言内容,你的神态,还有你的肢体语言,这些在以后最最高端的面杀局中,都缺一不可,比赛在拿到牌的那一瞬间,就已经开始了。
2017年05月29日 18点05分 3
level 14
这是个抓狼的游戏,初衷应该是盘逻辑听发言
面杀还有的流派--卦象流,这是个脱离狼人杀初衷的流派,但又不得不承认比逻辑流状态流更有优势更准确
2017年05月29日 18点05分 4
我上面已经表述了我的观点~我要说的还没完,还会继续说。 我认为这个游戏就是一个两个团队交锋的游戏,每一个团队的每一个人都要通过自己的各种优秀发挥来取得游戏的胜利。其中包括盘逻辑、观察、飙演技,每一个环节都必不可少
2017年05月29日 18点05分
作为一个狼人杀玩家,需要练习的内容不仅限于听(听别人发言)、分析(盘逻辑)、说(表达自己的内容);
2017年05月29日 18点05分
还包括看(观察每个人的神态和动作,分析他的行为习惯和平时的差别)和演(作为狼人和好人的时候所呈现给别人的形态)
2017年05月29日 18点05分
挂相流吧……不就是状态流吗
2017年05月30日 01点05分
level 7
Fire新一 楼主
随着时间的推移,这个游戏要想走得远,就必须以竞技游戏的姿态来继续往下发展,而不仅仅是一个社交游戏。(当然这只是我的观点)
目前为止进行的各大赛事,pk、lm、龙哥局、南北、十二宫、沪宁等等这些视频我几乎所有都看过。
而这些所有的局里面都有一个特点,就是越是高配的局,狼人的胜率越低的可怜。
这是什么原因呢?我个人认为原因有以下几点:
1、目前为止大部分的教学,都着重在于——作为一个好人,如何去分辨哪个人,或者哪些人是狼人。而类似的作为狼人,如何打套路的视频就相对来说比较少。
2、可能目前大部分的人还不太能接受好人失败,狼人胜利这一结果的出现。(毕竟狼人要胜利是必须要撒谎)在分锅和复盘的时候,着重的讨论点都是——为什么好人这一把会输,是因为哪个神没有跳,哪个神没有怎么怎么发言,哪个村民没有怎么怎么发言,而很少会有人去分析和夸奖,是这一局的哪个狼人爆的好,哪个狼人发言迷惑性强等等。
3、大多数狼人杀的玩家,作为狼人们的心理准备还不够充分。我觉得这也是因为目前狼人杀是一个社交游戏→竞技游戏转型的阶段,所以部分玩家在作为狼人,骗人的时候可能还会有心理负担,认为我欺骗我的好朋友,我对不起他了,或者是他会因为我这一举动而影响我在他心中的形象了blabla~~以上这些都是把狼人杀当做评判一个人的标准,而没有把狼人杀纯粹当做一个竞技游戏来看待的原因。
举个例子大家就明白了,拿dota2与狼人杀来举例,
首先是dota2,当dota2通过开雾抓人或者一些迷惑性的战术去打赢团战的时候,所有的粉丝都会拍手叫好。因为选手们离我们太远,他操作的英雄并不会被粉丝们或者观众们认为这个操作英雄的人多么阴险狡诈,只会认为他聪明。
但是当一个狼人杀玩家,在镜头面前亲自说出各种各样骗人的谎话,类似火树的抓耳挠腮镜头演得不行的时候出现的时候(不仅限于这一幕,只是这一幕比较经典,此处泛指所有通过游戏内的“骗人”and“演技”获得胜利),可能观众们或者粉丝们会对这一名玩家有一定的负面评价,认为这个人是一个心机深沉的人。
其实这也只是一个游戏,游戏一定会反应出来这个人的一部分性格特征,但是希望当一个狼人玩家去骗人的时候,希望每一个人都做好心理准备,把他当成一个尊重底牌的手段~而不是一个缺点~
2017年05月29日 18点05分 5
level 12
一个人长着眼睛鼻子耳朵嘴巴,你非要划分有的人是眼睛流,有的人是嘴巴流。
就是状态的东西用嘴表达出来就叫盘逻辑。
2017年05月29日 18点05分 6
我没有否认逻辑的重要~我只是表示所有的玩家都应该值得去尊重,所有有一技之长的玩家都值得我们去学习
2017年05月29日 19点05分
level 7
Fire新一 楼主
还有最后的一点,也是我最想说的一点。
4、就是目前好人胜利过高,狼人胜率相对较低,不仅是因为作为一个好人,天生优势(环境优势+攻略优势等等),狼人们的准备还不够充分。简单的说就是套路和配合还不够多。
说一些目前为止,在作为一个社交游戏的时候,有一些玩家所“不齿”的胜利方法:
(1)狼首夜自刀(不上警),这个是目前为止很多玩家都比较看不起的一种胜利方法,我觉得这个也是一部分人给它赋予了一个“道德意义”,认为狼人首夜自刀(甚至不上警一直打倒勾)的行为最后获胜了并不光彩。
这个的逻辑前提是——身为一个狼人,如果一个狼人自刀不上警,那么就是狼队天生让一个狼给好人,所以大部分人都会把这个人当做好人,而女巫用药救起。因此,在女巫“同情”你,为了“照顾”你而施舍于你的“善意”,反而被你拿来利用了,你是一个利用别人同情心的人渣!!
这个就是我上述第三点提到的我们还没有做好心理准备,还有一部分人没有把游戏跟人品之类的对人的评价分开。
我个人觉得,狼人首夜自刀不上警,应该是对于目前的“女巫第一夜用药收益最大”所采取的《战术》之一。在十二人女巫不能自救的局中,女巫第一夜用药对于好人来说收益是最大的,这个大部分的高玩都介绍过,我也不再多叙述了。所以在这个前提下,狼人首夜自刀不上警,应该是针对这个“打法”的《战术》,这只是一个竞技游戏里的《战术》!就像dota2里面的隐刺一直跟在各种打野后面蹭经验而已,并不需要给他赋予上述所述的“道德压力”,这只是一个战术!
他并不代表着我们的人品or行为多差,就是在你拿到狼人牌的时候,时刻让在座的好人需要绷紧神经,“你做的每一个决定,都有可能是在帮助我们狼人”。
(2)狼人打倒勾。目前为止对于这一点的其实已经相对弱化了,因为东钩教主龙哥的出现,目前来说在各大赛事中狼人打倒勾的比赛局已经不算少见了。但是还是有一部分玩家认为,这是一个卖友求荣的行为,高配都不会去打倒勾。就算最后靠倒勾胜利了,也并不光彩。
还是我上面说的话,这只是一个战术,因为现在狼人杀发展至今,好人抓狼的方法越来越多,如何分辨真假预言家,大部分的攻略都会提到:1、听两个预言家的发言 2、看两个预言家的团队成分 3、听团队成员发言。
所以从战略上来说,狼人打倒勾是非常有必要的!每一个合格的狼人,都需要在自己的狼队友盘不齐真预言家的浪坑的时候,挺身而出去补充这个位置,通过发言成为一名优秀的“阴阳倒勾狼”,成为真的预言家里“不干净的”一名,而不是时时刻刻通过站边自己的狼队友,进而让好人视线越发的清晰,从而让自己的头狼被扛推出局,狼人最后可惜落败。
目前为止,在各大赛事中,以圈圈、小王子等大神们为首的高配玩家里,还是会有一个“标签”——从不打倒勾。
希望这个以后能够弱化~因为这,只是一个战术!它不涉及人品,不涉及出卖,这是每一个狼人尊重自己的底牌,放弃自己的“良心”,卧薪尝胆为团队提供最后的胜利!
2017年05月29日 19点05分 7
level 9
最后这段说的好 玩狼人根本没有什么不能用的战术
2017年05月29日 19点05分 8
level 7
Fire新一 楼主
在以上第四点上补充,狼人的胜率过低,就是狼人的战术准备不够充分。
在众多高配的法眼关注下,狼人需要如何去取得胜利,就是要时刻抓住好人的失误来取得胜利。
最近一段时间已经渐渐地出现了许多狼人胜利的局。
PK里面,囚徒狼人全程站边真预言家,帮真预言家冲票
PK里面李锦上警就编了一堆瞎话,试图通过状态做坏沐沐预言家身份
lm第五季,桃子果断自爆,一番临走的遗言帮苦笑做身份,通过潜意识的发言让好人在潜意识里认为苦笑是在挡刀
南北大战狼人们利用大金哥在竞选警长不退水接连自爆骗女巫毒申屠
十二宫里小三悍跳熊,小王子利用位置优势及时自爆,桃子接着自爆,通过发言表示自己刀女巫的目的(实际上是为了闷掉未起跳的真熊奶奶提),结果最后还是被指间识破了
十二宫里龙哥阿庆接连起跳混子抗推好人
还有大卫在第九期首次狼人胜利中悍跳狼人,通过转移注意力的发言抗推女巫
lm第六季第九期第二局,nolan混子起跳预言家发预言家金水,假意利用平时的默契,给予模子安全感,最后在模子还没来得及起跳预言家的时候掌握局势
还有lm第九期第一局小刚说的,三岁由于常年拿女巫心理压力很大不停地给女巫洗脑等等。
还有许许多多记不清的的狼人通过各种悍跳强神、及时自爆、施加心理压力、阴阳倒勾、旋风阴阳倒勾等等及时抓住好人的失误,最终取得狼人胜利的局。
这一些许许多多让我们印象深刻,像看了一部推理小说一样久久不能平静的心情,都是一次次所谓的“悲惨结局”——狼人胜利带给我们的。
这是因为好人打的不好吗?
这时候需要去分锅去责备某一个强神or某一个玩家吗?
不,因为当你真正站在他的位置考虑的时候,说不定你也会选择同样的发言or行为。
因为好人们的放松警惕,就是狼人们取胜时需要抓住的救命稻草!
2017年05月29日 19点05分 9
level 7
Fire新一 楼主
本篇内容总结一下:
前半段:
狼人不是一个纯逻辑游戏,我从来不否认逻辑的重要性,因为每个人的发言都需要以逻辑作为基本。
但是在掌握分析逻辑的同时,也需要同时增强自己的观察能力,听发言的能力以及自己的演技。
中半段:
狼人杀目前为止已经不仅仅作为一个社交游戏,他要想发展得更远,需要更偏向于一个竞技类游戏方向来发展。
它是一个团队对抗的游戏,是好人团队与狼人团队对抗的游戏,在游戏中每个团队的成员都需要采用各种各样的套路和战术,来取得游戏的胜利,这无关乎人品,这无关乎道德,这无关乎品性,这就是战术,是每一个玩家打心底尊重他底牌,尊重他的同伴,尊重他的团队。
后半段:
为什么目前为止各大经典视频中狼人的胜率较低,个人认为有以下几点原因:
1、目前为止大部分的教学,都着重在于好人如何去抓狼。
2、可能目前大部分的人还不太能接受好人失败,狼人胜利这一结果的出现。复盘的时候很少去站在狼人的视角做重点分析。
3、大多数狼人杀的玩家,作为狼人们的心理准备还不够充分。
认为“狼人”是坏的一方,“好人”是正义的一方。
把“狼人”和“好人”这两个团队赋予了道德意义,这两个团队没有好坏之分,这是两个团队全方位的较量。
再说一次,这无关乎人品,无关乎道德,无关乎品性。
4、狼人们的战术准备还不够,会对一些战术不齿等等。
2017年05月29日 19点05分 10
level 12
赞楼主一看就是海外真爱粉
2017年05月29日 19点05分 11
哈哈被发现了
2017年05月30日 04点05分
level 7
Fire新一 楼主
最后的最后,希望随着时间的推移,狼人杀变成一个更加公平、公正、公开的游戏。
所有的狼人杀玩家放下对狼人们的偏见,积极探讨和研究狼人们的所谓“脏”套路。
4狼上警不悍跳
双狼悍跳预言家
狼人第二夜第三夜自刀给好人警徽
警上三狼互做身份
瞎编状态迷惑好人视线
篡改发言篡改票型
跳女巫发好人银水
被炸身份果断退水
自刀不上警打倒勾
双狼甚至3狼阴阳倒勾
双狼旋风阴阳倒勾
三狼悍跳***猎人女巫
就跟好人赌心态,后置位两个人发后置位金水
等等等等
希望能出现像以上我说过的那些一局又一局精彩纷呈的狼人酣畅淋漓胜利的比赛。[笑眼]
2017年05月29日 19点05分 12
@IP大人 我觉得还没有,我认为狼人的潜质和套路还有待开发~上升空间还是有的~
2017年05月30日 04点05分
@smsxfypy 我个人是觉得哦,篡改发言没有什么太大的问题,类似断章取义的这种狼人抗推好人的情况很多的,篡改发言其实就是相当于狼人去修改好人发言的目的,把好人之前发言的目的都按照不是他本意的方向上做所谓的“总结”
2017年05月31日 08点05分
@smsxfypy 哈哈哈可以,像囚徒[滑稽][滑稽]
2017年05月31日 13点05分
@smsxfypy 囚徒有一局后置位就是一直掰票型抗推好人。 囚徒:你说你不是狼,但是每次狼人投票你都帮忙,你说你晕,但是你每次都投票,你说你觉得他是个好人,但是每次投票,你都投他(实际上人家都没投票)
2017年05月31日 13点05分
level 11
高配局狼人胜率低很正常啊,毕竟有八个好人四个狼人,既然是高配局就有几个配置比较高的人吧,看他们站边就很容易啊,毕竟拿好人还是比拿狼人的概率大,两个预言家发言,两个查杀或者金水发言,几个高配一站边,局势还不清晰吗?而且高配局好人犯错的几率降低导致狼人更难赢,这很正常。。。。
2017年05月29日 19点05分 13
level 7
Fire新一 楼主
然后以后在每一局狼人杀比赛中要达到这种状态:
让在座的每一个玩家在拿到好人的时候,心理状态不是“太好了,终于拿到一把好人,这把应该能赢了,当狼太难赢了”
而是“妈的这把不会又两个狼人悍跳预言家给我发金水吧“”不会又自刀吧”“不会刚来就悍跳吧”“不会上一把悍跳失败这一把又悍跳吧”“上一把被骗的好惨,看那个谁抓耳挠腮这么纠结没想到竟然是个狼在跟我做作”等等
让每一个玩家在拿到狼人牌的时候都在想“刚刚上一把三岁很低落了,这一把就去骗他”“晚上商量手势跟他们说好这把我要阴阳倒勾”“上一把演我的汗都滴到桌子上了,终于又赢了,这把继续演”等等
让每一个玩家在拿到每一张牌的时候都打起十二分的精神,看完牌了以后就开始表演自己的卦象,观察每一个周围的人,思考自己每一个晚上和每一个白天的行动。开始为自己接下来的发言做好自己的铺垫。
好了,现在开始发牌。
1号狼人[滑稽]
2号狼人[阴险]
3号狼人[太开心]
4号平民[狂汗]
5号女巫[惊哭]
…………
1号:摩拳擦掌,身体坐直,超开心的笑着观察每一位玩家
2号:拿号牌盖上,冷笑一声,低头带上了自己的面具
3号:一个可爱的女生,开心地捂了捂自己的底牌,脸上带着一些小小的红润,看着上一把被自己骗药的女巫
4号:低头略略有点紧张,现在狼人跟神牌的套路都太多了,上一把三狼三神对跳,认对了两个神就认错了一个神还输了,好气阿
5号:***吗的我就是上把最后***和狼对跳把***投出去的XX
……
好了,那么各位已经看完牌了。
天黑,请闭眼
晚安各位
2017年05月29日 19点05分 14
level 7
Fire新一 楼主
@大卫@二龙@nolan@王宝宝@指间@桃子@申屠
啰里啰嗦完了,希望各位大神们能看到哈哈!期待你们给我们贡献一局又一局精彩纷呈荡气回肠年度大戏!!
也希望如果有机会能够跟你们一起玩!!
2017年05月29日 19点05分 15
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