简明阐述一下我的观点:形意拳能不能自学
形意拳吧
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level 11
一切从这里开始。
首先向这位朋友道歉,涂去您的名字只是为了避免不必要的麻烦与保护您的隐私,没有不尊重的意思,先请见谅。
形意拳能不能自学,我的答案是“能”。但这个“能”有个大前提,就是对武学的天份、悟性要极高。如上图我说的,能自行理解“风吹浮云散,雨打尘灰净”就有了自学的资格。为什么这么说,因为传武由于各种历史和人文问题,很多东西都隐晦的藏在拳谱里。想要理解、领悟老前辈留下宝贵的经验、体悟,必须能看懂拳谱。否则练到最后,也无非是得其形未得其意。
话说从头,这个“形”能不能自学。好吧,最简单来说,您自学可能形体是到位了,那请问“当年打死人”的劲您练出来了么?再问一句,十二洪捶、出洞入洞、崩拳十六手、金刚八式、罗汉八式这些内传的套路您去哪自学?您说您自从自学以来饭量大了,身体好了。但是广播体操也能达成这个效果。跑步也可以。健身也可以。您想想是不是。传武是要命的东西,不是单单以自身体能作为参考。那只是必要条件,不是充分条件。
形之后是意。外三合之后还有内三合。翻开拳谱如看天书,如何领略内三合?领略尚未达成,又何谈自学?
然后是不是还有打法?哪怕不是内家拳,外家拳的话没有好师父带着拆手一样是难成大器。所谓“硬打硬进无遮拦”,难道是抱着脑袋往前冲么?当然不是,那是什么,或者您自行领悟到了,您能开宗立派。或者必须经由师父拆手,师父讲手,师兄弟对拆了,师兄弟对练,师兄弟实战这样五个过程才能做到“打法定要先上身”或者说“功夫须得先上身”。
好的,讲完技击,再说养生。养生的话离不开“气”。这个“气”不是指呼吸,而是“内气”。“内气”是什么?麻烦您自行百度,从中医理论搜索自有收获。那么总有人问内气运行是什么感觉。好吧。麻了?涨了?热了?冷了?沉下去了?浮上来了?实话讲,感觉这个东西,很多都得是在几小时的练功中昙花一现。在经年累月的实践中不断出现、反复。哪一位明白人会把这种东西轻易交出去。而且很多书中提到的感觉和实际出现的感觉在人脑中得不到统一。比如说,“针刺感”。这种感觉不是说针扎进肉里了。再往深说这种感觉痒多过于疼。那么请问这个您如何自学。您练出东西了,有新感觉了,这个感觉是说明您练得对了还是错了?一、跟师父请教。二、向老前辈请教——从拳谱里体悟。
那么先说到这里吧。这里讲的都是我自身的体悟,在网上是绝对找不到的。但也正因为是一家之言,难免有纰漏。望各位同修,前辈多多提点。
2017年05月16日 01点05分 1
level 11
码字比较匆忙,忽略了排版的问题,请看官见谅。希望我的文字能给刚踏入传武学习的朋友们一丝触动与启发。更希望传武的发展能远离普及太极拳带来的阴影,把武术和健身操分离开。最后,祝各位能在武术修行的道路上取得自己满意的成果。
2017年05月16日 02点05分 2
level 13
不推荐自学,事倍功半。
2017年05月16日 02点05分 3
确实 。一是很难出东西 。 再就是出了感觉不知道应该继续这么练,还是说明了练功过程中出现了问题。
2017年05月16日 02点05分
level 9
逻辑问题:一个有着许多前提的答案,会是一个
正确的
答案吗?
A、气,是指呼吸。B、气,不是指呼吸。有A才有B。[吐舌]
2017年05月16日 11点05分 4
咱一样样探讨。 首先,并没有很多前提,只是“天分,悟性必须超出常人” 这就如同鹰很容易学会飞 鱼很容易学会游一般 说“如同” 是因为人类要比野兽有更大的可塑性,而武术也不像“飞”或者“游”那么绝对 再说“气” 。日常群说的“气”一般指呼吸或者气体,如氧气,氢气。但在武术中,“气”
2017年05月16日 15点05分
回复 也许还好 :作为一个专有名词指内气。如耳熟能详的“气沉丹田”,指的是内气运行而不是赋予盆腔吸收氧气的身体机能。类似的有异日常习惯的专有名词还有“手”,“膝”,“挂”等等
2017年05月17日 01点05分
level 9
中国第一个会武术的人的师傅是谁?
2017年05月16日 12点05分 5
@一拳打死人 说不能自已练的人是怕收不到徒弟,但要动手一定要多实战,和师傅没一毛钱关系,和你交战对手有关系。
2017年05月16日 14点05分
这就像是问第一只鸡是怎么孵出来的一样没有实际意义。我能说的是:武术从出现到形成相对完整的体系用了上千年。而外家拳到内家拳的过渡又用了几百年。内家拳出现后又一直在发展直至火器的出现逐渐落寞。那么请问今人何德何能敢夸口每个人都能靠自学完成前辈上千年的积累?如果你们还是要纠结于您提出的
2017年05月16日 15点05分
闭门造车
2017年05月16日 14点05分
回复 一拳打死人 :造车可叹,闭门无稽。说可叹,那是前辈流传于世的瑰宝。说无稽,古传华佗仿众生而做五禽戏,齐君观虎斗而创神虎术,张三丰观蛇鹤争而创太极拳。若按您的说法,张三丰卧室里养着蛇与鹤?齐君寝宫里养着老虎?那华佗是不是住在诺亚方舟上?
2017年05月16日 15点05分
level 8
不能
2017年05月16日 15点05分 6
万事无绝对。我只能说我没有自学得资格,我周围看到的人也没有自学的能力。但这并不代表没有逆天的武学奇才能通过自学成就一番事业。发这篇文字只是希望能对还在摸索阶段的武术爱好者有一丝启迪与触动。非常感谢您的回复。
2017年05月16日 15点05分
回复 也许还好 :别客气,别的拳我不懂,但是形意拳别说自学,让你看着我练,我不叫你你都不会呀。
2017年05月16日 16点05分
回复 也许还好 :也许有奇迹,但是很渺茫![哈哈]
2017年05月16日 16点05分
回复 happy鎴戔潳 :是的 所谓“功夫教全盘,点寸不轻传” 带了几百个学生 得真传的也是凤毛麟角,更不用提没有师父的了。
2017年05月16日 16点05分
level 6
不怕练出伤残的话你可以自学
2017年05月16日 15点05分 7
这确实也是一个问题。为什么很多“太极大师”膝盖都有不同程度的问题。为什么很多武术爱好者按图索骥得来的反是自身毛病。说到底还是练功不得法。
2017年05月16日 15点05分
level 11
严格来说,任何学问知识在你具备一定基础条件的情况下都能自学。
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自学最大的弊端在于效率太差,因为很难在自学过程中发现存在的问题毛病,费时费力却难以取得良好成效。大多是在做无用功。
就算你天赋绝伦,自学也要走太多太多的弯路。
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形意拳很难自学,至少在没有打好形意拳的基础的情况下不宜自学。
形意拳的外在动作看着很是简朴,但内外细节要求与动作要领却很多,不同阶段的指导理论也有区别,这还都是简单的。形意拳对劲力方面的要求与指导,没有老师言传身教,几乎不可能自学,因为这部分是书面理论无法替代的。事实上,形意练的好不好,主要都在体现在劲力上,有老师教都未必能把劲力练的很好,自学就更不可能了。
2017年05月16日 16点05分 8
您这话说得中肯,甚至有些地方点得比我更透彻,有您这回复我就算抛砖引玉了。在此厚颜借楼再说两句。 一般来讲,说“自学”也基本都停留在“演法”方面。演嘛,顾名思义,显示给人看的。但“演法”只是形意的一小部分,值钱的里面的东西。打法就已经法不轻传了,练法更是法不传六耳。您想自学总得
2017年05月16日 17点05分
回复 也许还好 :自学总得有个参照吧。说弹抖,说翻浪,说惊炸,见都没见过纯靠想象,想往上靠实在是太困难了。
2017年05月16日 17点05分
@挥毫唱洞箫🌋 既然不能与时俱进 不如让它归去
2017年05月16日 17点05分
@挥毫唱洞箫🌋 若只为学个外在动作的相似,除了唬人,还得是糊弄见识少的外行,别的啥用都没有,连锻炼身体的性比价都不高。另外,也不是所有的形意练家都要交学费才肯教,也有很多,只要你诚心求学,有点武术基础,看着顺眼就能教,若再经过段时间观察你性格品行都不错,就能开始教点正经东西了。
2017年05月16日 17点05分
level 7
还记得以前武林大会形意拳的冠军和一个拳击爱好者对战,结果惨不忍睹,这位传人应该是有实打实的老师传授正宗技艺和功法吧,为何结果如此之差?
2017年05月18日 02点05分 9
您好 ,这个问题涉及到传武当前的普遍状态。不敢一言而断,尝试提出几点假设,请指教。一是实战技巧训练不够。现代科学表明,反复3000次才会形成肌肉记忆。 二是对拳击的技击方式不了解。三可能是被相应规则束缚了。
2017年05月18日 03点05分
从我自身而言,学习鹰捉开始,每天的空击是单手600次 。学习劈拳打法以来,每天击打100次。而即使是这样的训练,也不敢说每一击都能发出形意的东西。我不知道大家有多少人每天还能过一遍五行拳,每天能拿出多少时间练对子。我想说的是,会不代表能用,练是唯一让功夫上身的办法。
2017年05月18日 03点05分
回复 也许还好 :再说技击方式。传武各门派大多要求立身中正,而拳击则是有很多俯身、侧身闪避同时刺拳攻击的动作。这确实会让初遇拳击的传武人困惑。但同时也反映了自身的身法、步法、反应存在一定问题。尤其是还有很多传武宣传应用“远踢近打贴身摔”的格斗方式。我想说,打出传武的风格,外国武术
2017年05月18日 03点05分
回复 也许还好 :说规则不得不提武林大会。这个节目有积极的一面,但同时规则的制定也是有待商榷。武彦有云“打人不打脸,师父教得浅”。这样的打法遇到以重拳击倒为主的拳击会吃亏很正常。不知当时的交流应用的是什么规则,如果还是对头部疏于防守,结果自然是呵呵的。
2017年05月18日 03点05分
level 6
我就是那种不自量力去自学的(真没找老师的条件,一周,五天上学一天补课)[滑稽]
这句话我反复思考,也只是很粗浅的理解了一下字面意思,可能我是没有那个天赋吧
“风吹浮云散”:浮云,我认为是种种疑惑,障碍,长久学习思考以后终于有所领悟,故“风吹浮云”,领悟有了成效,云“散”。
“雨打尘灰净”:学习途中难免有挫折坎坷,甚至有可能伤了自己,这是“雨打”。经历了种种磨难考验,自身的杂质错误终于是被剔除,所以“尘灰净”
2020年06月26日 13点06分 12
你管它那两句话什么意思呢,没价值,不值一提。
2020年06月26日 13点06分
您好,非常感谢您耐心看完了我的帖子,并给予了如是走心的回复。话说“不自量力”云云却是过谦,愚以为能坚持修习本身便是对传统功夫充满向往和热忱,师承还是要靠缘分。说到您对这两句的理解别具一格,应是从自身阅历总结而来,这样的解读放到您的自传中着实恰当,作为拳谱解读略为不妥了。
2020年06月28日 11点06分
从拳谱来讲,这两句主要讲的是拳势,注意不是“拳式”,可以作为自学的修习目标,也可以作为功力达到一定程度后相互印证。但其实这两句并不神秘,只是比“起手如钢锉,回手如勾杆”隐晦一些罢了。但如果不去研读,又如何去领会前辈留给后人的宝贵财富呢。所以请继续保持对传统功夫的热忱,祝进步!
2020年06月28日 11点06分
@挥毫唱洞箫🌋 多谢前辈指点,晚辈受教了[真棒]
2020年06月28日 13点06分
level 9
说难听点,无论是形意还是太极八卦,哪一家正宗拳术不是十几代人用了上百年总结提炼创新出来的东西,凝聚了多少人的心血和智慧,经历了多少战场的试炼。要是只靠自学就能掌握,未免太瞧不起前辈们的智慧和现实的残酷了。对待任何一门学问,还是要抱定尊敬谦虚的心态。
2020年06月29日 03点06分 13
您说得对,深表赞同[真棒]
2020年06月30日 14点06分
level 11
想学就学啊,身为一个中国人,自学的条件比外国人好太多了。
2020年06月29日 08点06分 15
您说得是。但即使条件相对好一些,也并不能作为自学的充分条件吧。我个人是不建议对整个形意拳体系进行自学的,涉及的东西太多,太杂。出了岔子反而自身受损,得不偿失。
2020年06月30日 14点06分
level 12
现在已经是网络时代了,不存在绝对的自学。也不存在绝对的不自学。
各种资料满天飞了,视频、文字都可以共享了。
当然,有老师、明师,更好。
你有吗?
退一万步,有明师、有老师的、名门大派的、正宗的、真传的,徒子徒孙们,
练到什么地步了吗?上拳台了吗?有什么实战记录吗?
还不都是拿一堆推手、说手、表演的视频出来的!
。。。。。。。
自学不自学的,大家还不都是一样么,业余玩玩而已。
2020年06月29日 09点06分 16
据说不会贯口不会太平歌词也不耽误成为相声表演艺术家。从这个角度来说,您的观点没争竞。现在确实是网络时代了,信息爆炸,节奏也快得多了。我个人还通过网络教学自学了制作随型蜜蜡吊坠,但作品未必比原石价格高。
2020年06月30日 14点06分
我通过网络教学自学了京剧《三家店》,听起来带着戏韵,但与专业老师交谈才知道第一句“将身儿来至在大街口”九个字没一个音我咬得准。我可以说我自学打磨蜜蜡,也可以说我自学唱京剧,但在专业人士看来,我的打磨技巧漏洞百出,我唱得根本不是京剧,形意拳的自学也是如此。
2020年06月30日 14点06分
@挥毫唱洞箫🌋 要得有下传,要口传身授。从这点说,是不能自学。矛盾
2020年06月30日 15点06分
@易道士 所以我才说,不是完全不能自学,我相信这个世界有天才。但对于包括我在内的大部分人而言,想自学必须得能研究透拳谱,去理解老前辈的经验总结,便如同有明师耳提面命一般。但如果看不懂拳谱,也没有明师指点,建议珍爱生命,如此而已。
2020年06月30日 15点06分
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