【辩题】一个思想实验
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level 1
irsdbase 楼主
和某些人讨论过程中，我发现有些人认识很有意思。
设计个思想实验，和大家聊聊。
假设A快渴死了，四下无人，B刚好路过。B和A完全不认识，不存在先行义务。
B有一瓶水（成本价一块钱），A说我愿意花一万买你的水。
B说一万太少，我要一个亿。假设A是有钱人，但一个亿也算是巨款了。
为了活命，A答应B。买了水，承诺回去给他钱。
结局一：A反悔了，不给他一个亿，只给他一万。
结局二：A给了他一个亿。
只讨论结局二。
大家觉得B是不道德的吗？
2017年03月29日 13点03分 1
level 15
⚡彼得史塔克🌀
不道德
2017年03月29日 13点03分 2
irsdbase
道德的做法是不是：一块钱，甚至不要钱给他水，救活他。？当好人就是道德。做个守法的冷漠者，就是不道德？
2017年03月29日 14点03分
⚡彼得史塔克🌀
@irsdbase 有没有让你义务救人。只是一桩交易而且他自愿付出的一万倍已经很高了。这么再次高昂的坐地起价，太黑了。而且你觉得这个人能活着用到这一亿吗??.一万卖了皆大欢喜。
2017年03月29日 14点03分
irsdbase
@⚡彼得史塔克🌀 我说了，生死关头，这瓶水对A来说就是价值连城！凭什么A不愿意付出价值连城的代价得到这瓶水？
2017年03月29日 14点03分
⚡彼得史塔克🌀
@irsdbase 虽然这样的例子有点道理，但是这种太过黑心的奸商行为还是不道德。提价能理解，这也提的太高了。结合现实来说。等A活过来了。他不弄死B才怪了。
2017年03月29日 14点03分
level 1
irsdbase 楼主
我认为无权指责B。
原因如下。
第一，价格是由需求决定的。A都快渴死了，这瓶水对他来说就是价值连城。
第二，明码标价，没有欺诈。
第三，没有强迫A一定要买。
第四，B没有义务救A。
2017年03月29日 13点03分 3
irsdbase
@gcynb12 你不懂法律。只有先行行为产生了救助义务，才要救助。懂吗？一个路人没有任何先行行为。
2017年03月29日 15点03分
irsdbase
@gcynb12 道不道德，可以讨论。但一定不违法。
2017年03月29日 15点03分
irsdbase
@gcynb12 我之前就设定了。B与A事陌生人关系，B路过而已。
2017年03月29日 16点03分
irsdbase
@gcynb12 对啊。A渴死了，不是B造成的。B没有伤害A。
2017年03月29日 16点03分
level 1
irsdbase 楼主
就算当时B不卖给A水，A死亡。大家也无权指责B。核心论点：B没有义务救A。
2017年03月29日 14点03分 6
level 1
irsdbase 楼主
我们无权做害人的坏人。
我们也没有义务做利他的好人。
但是！
我们有权做个守法的冷漠者！
2017年03月29日 14点03分 7
level 1
irsdbase 楼主
特别烦有人说三观正不正。
三观没有正不正之分，只有不同，多元。
只要不是害人的，违法的。
2017年03月29日 14点03分 8
hanlihema
我说b不道德是我的言论自由，我说b不道德也不犯法，为什么不能说b不道德。
2017年03月30日 12点03分
irsdbase
@hanlihema 我说你妈不道德，我又不犯法。我可以说吗？显然不可以。因为这样对你不了解的人道德评价是好无逻辑的，令人讨厌的。
2017年03月30日 14点03分
hanlihema
@irsdbase 哪里毫无逻辑了，b乘人之危啊。
2017年03月30日 14点03分
hanlihema
@irsdbase 而且令人讨厌怎么了，有义务一定要做个令人喜欢的人吗？还是说令人讨厌犯法了？
2017年03月30日 14点03分
level 8
Nancy😇😇
不道德，趁人之危啊。重点是a快死了请求b救命，举手之劳的事，非要巨大的报酬才肯做。比如你在外面受伤要死了，有人路过你求他借手机打120，他要你事后许他全部财产，你得救后会怎么想他？不给钱就不救命，在哪里都说不过去吧
2017年03月29日 15点03分 10
irsdbase
对啊。我就是想知道A愿意为自己生命付出多大的代价？最关键举手之劳没错，但不是义务!
2017年03月29日 15点03分
Nancy😇😇
回复 irsdbase ：好吧我佩服你！你可以改下辩题，“有人在我面前死去，虽然举手之劳可以救他，可我就不乐意救我有错吗”
2017年03月29日 15点03分
irsdbase
@Nancy😇😇 可以啊。
2017年03月29日 15点03分
irsdbase
@Nancy😇😇 我就想说。热心肠值得赞扬，冷漠也无权指责。你要指责冷漠，就是逼迫每个人都要成为热心肠。凭什么啊？
2017年03月29日 15点03分
level 12
不思辨要论证🌐
楼主说明了一点，无义务不作为。那要道德何用？那还要区分道德和法律干什么？只要法律就够了。我们是人还是没有情感程序设定的机器。其实你想说的是情感不值钱。趁火打劫说你一句不道德就受不了了？名誉你要利益你也要还不许别人说。厉害了。佩服佩服。
2017年03月29日 16点03分 11
irsdbase
你可以赞扬热心肠。但不要指责冷漠者。就像你可以赞扬学霸。但你不要指责学渣。因为他们没有伤害任何人。做好你自己就可以了，整天指责这个，评判那个。你不累啊
2017年03月29日 16点03分
irsdbase
对于人心肠的好人给予赞扬。对于违法的人给予谴责。对于守法的冷漠者不评论。这就是说最核心想表达的的评价体系。
2017年03月29日 16点03分
不思辨要论证🌐
@irsdbase 对冷漠者的不评价就会造成更多冷漠者，以后假设有一天你掉河里了大家拍照留念好了。前面你说对了，但是你这个不评价肯定是错误的。应该客观的去评价，站在受害者角度同时也要站在围观者角度去理解。不要因为现在很多傻屌站着说话不腰疼的去批判旁观者而否定真正有意义的评价
2017年03月29日 16点03分
不思辨要论证🌐
@irsdbase 同样的救人，围观者打了报警电话自己不敢下水我们应该理解。而不打电话急着抓拍发朋友圈我们批判或者评价一下怎么了？你还不能让他们知道自己这样做是错的？还要宣扬这种合法不合情理的“权利”？现代社会太多冷漠，不需要再宣传冷漠的“权利”好不好。OK。
2017年03月29日 16点03分
level 12
不思辨要论证🌐
貌似楼主和小米是绝配。把一切人与人的交集都归于利益的交换（公民义务也是因为要享受公民权利），但是好像忘记了人是情感动物，不是被圈养守规矩的家禽，更不是机器。道德更是为情感而生，不是为了什么规则。
2017年03月29日 16点03分 12
irsdbase
我同意人是情感动物。但我个人认为情感只限于家人，亲朋之间。陌生人之间没有情感。当然你可以对陌生人有情感。但当有人对陌生人没有情感而冷漠，请你也不要指责。
2017年03月29日 16点03分
不思辨要论证🌐
@irsdbase 楼上已经回复，不重复了。你是社会参与者，每天面对的不只是家人朋友。人的基本情感～同情，每个人都有。
2017年03月29日 16点03分
风不动水无魂
层主漂流
2017年03月29日 17点03分
level 10
我改了个昵称♋
有道德，b是个好人。你们想想，b手机就只有一瓶水！卖给了a说不定b就会死。这个愿意牺牲自己的人难道不是好人？这一亿难道不是对一个好人的嘉奖？
2017年03月29日 19点03分 13
level 11
一刀雨断
那种～，大发横财的人，是缺德的人。
楼主猜猜这是哪个成语解释的例句。
2017年03月29日 23点03分 14
level 9
pencilboox
我觉得楼主对于道德的定义本身有问题，所以后面的讨论很难跟别人沟通。
2017年03月30日 01点03分 15
irsdbase
只要定义不存在逻辑矛盾，就没问题。
2017年03月30日 01点03分
pencilboox
回复 irsdbase ：不好意思，我觉得你这逻辑也有问题。有空我来个帖子，大家和谐辩论下。
2017年03月30日 01点03分
irsdbase
@pencilboox 你的理解是错的。
2017年03月30日 01点03分
pencilboox
回复 irsdbase ：按照你的逻辑每个人标准可以设得不一样，凭什么你认为我就是错的呢？[滑稽]
2017年03月30日 01点03分
level 10
哥魅力你学不会
仁、义、礼、智、信、恕、忠、孝、悌！这些只是德！还不是道！现代社会的道德分为公德与私德！公德里明显有乐于助人！帮助他人可以要求回报！但是如果回报大于物品本身价格的一亿倍，就不要说这是道德了！因为道德用来干吗的？人类需要道德吗？我告诉你，人类不需要道德一样可以生存！但是人类有品味吗？你可以要一亿！你有难了别人可以要你十亿！这样的社会人们就自求多福了！有一个行业肯定挣钱，就是医生！
2017年03月30日 01点03分 16
irsdbase
首先我最反感有一种论调。说是你现在不让座，等你老了就没人给你让座了。狗屁逻辑，我老了用得着别人让座？笑话。我好好学习，努力工作。我老了还至于坐公交车？
2017年03月30日 01点03分
哥魅力你学不会
@irsdbase 不仅仅只是让座，道德规范里有很多！你不需要任何帮助和诚信待人！你就大声的说出来！你没有诚信你怎么会有钱？你不坐公交车这句话已经太肤浅了！没有讨论的价值了！因为人无远虑必有近忧，谁会觉得开着车出车祸的是自己！但是车祸哪一天没有发生？谁能保证永远不地震！
2017年03月30日 01点03分
哥魅力你学不会
@irsdbase 小朋友！别回了！我不是一个道德的人！我容易骂你！但是我不道德我允许每个人说！我不道德怎么了？但是我希望每个人都道德！因为我还是需要别人诚信，礼让！
2017年03月30日 01点03分
irsdbase
@哥魅力你学不会 找你这样说，杞人忧天。我出门还要算一下概率，今天有多少可能车祸。干脆别出门了。
2017年03月30日 01点03分
level 11
结束起跑
当然A不道德——失诺，一直非常奇怪武侠电视剧中那些，你不救的父亲，就是杀父仇人的理论。
同时再说了，A的不道德，并不代表B就道德。
分开看就很清晰了。
2017年03月30日 01点03分 17
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