【辩题】论道德兼论高利贷
奇葩说吧
全部回复
仅看楼主
level 1
irsdbase 楼主
首先聊一下道德。
道德没有高低之分,只有两种状态:道德or不道德。
道德:不损人。法定的损人除外(比如执行枪毙的执法者)。
不道德:做违法的事。
道德虽无高低之分。但存在个人偏好。比如A在公交车给一个残疾人让座,道德。B在公交车上不给任何人让座(他没坐在爱心座位上),道德。你可偏好A的道德,也可以偏好B的道德。这是你个人自由。但不可以因为偏好A就贬损B。
可以评价一个人的某个行为是否道德,但不可评价一个人是否道德。因为人是非常复杂的。比如你评价C是个有道德的人,C有可能以前做过不道德事。你评价D不道德,D可能以前做过非常多道德的事情。我们不可能全方位事无巨细的了解一个人。
所以道德评价可以。但要具体问题,具体评价。不可一概而论。
2017年03月28日 04点03分 1
level 1
irsdbase 楼主
高利贷是否道德?
我认为是道德的。
因为他解决了借贷者的燃眉之急(借贷者肯定是银行,亲朋都借不到,才求助于高利贷)。
就算高利贷容易引起暴力讨债。那也是借贷者不还,失信。
再说,暴力讨债。不道德的是暴力。不是高利贷。这点的逻辑关系要搞清楚。
比如说E饿了,他去抢别人吃的。不道德的是E的抢别人的行为,而不是他饿了。虽有因果关系,但要就事论事。
如果凡是追求因果,会造成非常大的麻烦。
比如F犯罪了,追求因果。从根上讲,是F的父母生了他,才有了他的犯罪,难道要惩罚他的父母?假设F成年,具有完全民事行为能力。
按因果论,因为有了父母才有了F的存在。
显然无稽之谈。
2017年03月28日 04点03分 2
照你的逻辑,吸毒导致艾滋病传染也不是吸毒的问题咯。是因为你用了别人用过的针头,不是吸毒本身导致你得的艾滋病。
2017年03月28日 05点03分
@simon11111天枰 吸毒是违法的。高利贷不受法律保护,但不违法。
2017年03月28日 05点03分
@irsdbase no,吸毒不违法,高利贷也没有不犯法
2017年03月28日 05点03分
@simon11111天枰 吸毒本身就犯法。
2017年03月28日 05点03分
level 15
和高利贷啥关系啊
2017年03月28日 04点03分 3
你理解不了吗?因为最近出了一件事,侮母案。好多人都在骂高利贷如何不道德。
2017年03月28日 04点03分
@irsdbase 感觉上我认为是有那么一点点,毕竟都是带有黑社会性质的。不过,借贷人自己是了解的。对他自己来说。谈不上不道德。因为他自己是愿意担的。
2017年03月28日 05点03分
@⚡彼得史塔克🌀 暴力只出现在借贷人失信的时候。比如某人欠银行钱,失信不还,你猜银行会不会暴力强制执行?同样是暴力。
2017年03月28日 05点03分
@irsdbase 起码不会拘禁和侮辱。不过它会抵押掉不动产[笑眼]
2017年03月28日 05点03分
level 1
irsdbase 楼主
比如见死不救是否道德?(没有先行行为引起的义务)
我认为是道德的。
因为他的死不是我造成的,我没有任何义务救人。
如果见死不救是不道德的,那几乎所有人在这件事上都是不道德的。
因为可以设计理想社会实验:G说全中国人每人都得给我捐一块钱,不然就跳楼自杀。
一块钱不算多吧?大家把G当成疯子,不捐钱。G跳楼死了。
你能说全中国人见死不救不道德?
关键的问题:全中国人没有义务救他。
2017年03月28日 04点03分 5
在这里回复一下,完全不损害正常道德,一个欠债还钱罢了,你情我愿罢了。但是高利贷,非常容易延伸出非常多的,犯罪行为,例如吸毒。
2017年03月29日 03点03分
@结束起跑 高利贷容易延伸出犯罪行为。这点没有学术论证,只是你主观想象的。
2017年03月29日 03点03分
楼主,我觉得你有个误区,认为所有事情都能归为道德和不道德。我觉得见死不救既不是不道德的行为,也不是道德行为,就是纯粹的无作为。
2017年03月30日 00点03分
道德是褒义,不道德是贬义,在褒贬之间肯定存在中性的行为。
2017年03月30日 00点03分
level 1
irsdbase 楼主
只要是没有义务的事情,就可以不做。
就算这件事会使得人,社会更美好。
比如认真读书是不是好事?是好事。是不是义务?不是。
不能因为我不认真读书,就不道德。
2017年03月28日 05点03分 6
level 1
irsdbase 楼主
比如铺张浪费是不是道德?
我认为道德。
因为如果节约是义务的话?
那每天每个人都要时时刻刻评估自己的行为是否是利益最大化,只要不是,就是浪费。多么可怕。
2017年03月28日 05点03分 7
level 1
irsdbase 楼主
再说说高利贷。
人为什么要借高利贷?肯定是银行,亲朋都借不到了,才求助高利贷。如果没有高利贷,你让他怎么筹钱?偷,抢吗。人在被逼无奈借不到钱的情况下,很容易铤而走险。
2017年03月28日 05点03分 8
多少人借高利贷是为了保障基本生活?不管是投资还是维持资金链都是具有很大的风险性的。没有抵押又不受法律保护,这种弊大于利的社会不安因素怎么值得肯定?
2017年03月28日 06点03分
@不思辨要论证🌐 第一,借高利贷主要是用于生活还是投资。我没数据,不下结论。第二,就算是为了投资,他筹不到钱,没有高利贷,你让他怎么办?
2017年03月28日 06点03分
@irsdbase 仔细想想借钱给人去处理一个高风险的事,是害他还是救他。正常途径的小额贷款办不出已经说明了问题。
2017年03月28日 09点03分
@irsdbase 赌徒
2017年03月28日 09点03分
level 12
别再侮辱道德了,道德是人心向上,而不是人性向下。ok。不明白就说直白一点,遵守基本的规则是社会人的生存必要条件,这不是道德,道德有其主动性和付出性。请区分这点。拉屎后冲一下不是道德,是遵守规则。不冲会造成的后果才是不道德。道德正负面不是平面的对称。
2017年03月28日 06点03分 9
何为人性向上?何为人性向下?每个人的定义不同。不可一概而论。那我就是遵守规则,但不主动性和付出性。是不是在你看来就是不道德?
2017年03月28日 06点03分
@irsdbase 说了道德正负面不对称
2017年03月28日 09点03分
@不思辨要论证🌐 所以啊。只要不违法,就不要评判别人不道德。
2017年03月28日 09点03分
@irsdbase 那说不作为好了
2017年03月28日 09点03分
level 6
法律判定的是你有罪没罪,道德是判定一个人心灵的善恶,我承认放高利贷不犯法,但我绝对不会承认放高利贷的是善人。
2017年03月28日 09点03分 10
善不善要看结果。比如A家人手术急需用钱,但他借不到钱。这时B放了高利贷给他。他家人手术成功。那你说B算不算善?如果你非说B应该借钱给他不收高利息才算善的话。我想说非亲非故的,凭什么要对你好?
2017年03月28日 09点03分
回复 irsdbase :衷心祝愿你以后在只能去借高利贷的情况下解决了你的难题,然后去给放贷者送锦旗并且感恩戴德。言尽于此,跟一个没有道德的人去讨论什么是道德,我真是觉得有些多余。
2017年03月28日 09点03分
@Grisswold 有道德的人绝不会随意评判别人是否道德。因为他知道人是复杂的,不可轻易下结论。轻易就评判别人,只能说缺乏判断力,智商偏低。
2017年03月28日 09点03分
回复 irsdbase :呵呵
2017年03月28日 09点03分
level 10
楼主活在二元世界里,除了有道德就是没道德。你要么是我的朋友,要么是我的敌人,没有第三种选择。(#啊!)
2017年03月28日 10点03分 12
你的逻辑错误。我要么是你朋友,要么不是你朋友。不是朋友不等于是敌人。懂吗?
2017年03月28日 10点03分
@irsdbase 只能说你从新定义了道德,这样就没有讨论的必要了,因为你说什么就是什么。
2017年03月28日 10点03分
@笑弄玉 每个人道德的定义都不同。不必拿自己的衡量别人的。
2017年03月28日 10点03分
@irsdbase 那是对道德包含的范围,每个人有自己的看法,但对道德本身,大家的认同是一致的。不是朋友 只是一个中性概念,但不道德,却是一个贬义概念。
2017年03月28日 10点03分
level 11
好吧,既然放高利贷是道德的,那么不还债是不是也是道德的?都没犯法啊?国家都不支持还高利贷了嘛!撇除高利贷吧!楼主告诉我人身拘禁犯不犯法?是不是任何理由的限制人身自由都是犯法的?侮辱猥亵犯不犯法?你要是说这都不犯法,那就没办法了!可能我理解的法律和你理解的法律不同!?
2017年03月29日 01点03分 14
你的理解力好差。第一,法律不支持超过4倍的利息,不代表不要还钱,本金和4倍利息以内的还是要还。第二,拘禁是犯法的,肯定不道德。你回去多看看逻辑学,你的理解力真的很弱。我说了,不违法就是道德。
2017年03月29日 02点03分
回复 irsdbase :😄我是理解力不如你!法律竟然等于道德?真心第一次听说啊!既然有法律,还要道德干嘛?
2017年03月29日 03点03分
@落叶丙封 你的智商真是硬伤。不违法就是道德。不代表法律就等于道德。懂吗?
2017年03月29日 03点03分
回复 irsdbase :你智商真棒!不违法就是道德?道德还不等于法律?那你告诉我怎么才算既违法又道德?
2017年03月29日 05点03分
level 7
首先你把道德定义为与大众认知不同的概念,那么就毫无意义了。其次逻辑上讲的东西,如果我是不守法的,则我是不道德的:相同的意思是,如果我是道德的,那么我则是守法的。
2017年03月29日 03点03分 15
“与大众认知不同的概念,那么就毫无意义了”。如果这样的话,当年的哥白尼理论与当时大众主流不同,也是毫无意义的了。
2017年03月29日 03点03分
@irsdbase 然而道德是人文,宇宙是科学。你前面定义的道德仅仅是不损人,那么只能说你自己的道德标准低于其他人而已,在守法的前提下并没有什么问题。
2017年03月29日 03点03分
@血火玲珑 我说了。道德不存在高低之分。只有个人偏好不同。
2017年03月29日 03点03分
@irsdbase 所以说“不损人即道德”是你自己定义的。
2017年03月29日 03点03分
level 15
我擦,你不能把十一楼删了吗?太影响看帖了!
2017年03月29日 03点03分 16
OK
2017年03月29日 03点03分
2017年03月29日 03点03分
level 9
有意思了,你说“不道德是违法的事”,然后二楼又说“高利贷是道德的”,建议你先去了解一下法律规定最高借贷利息倍率,然后和高利贷的倍率比一比再回头看你说的话。
2017年03月29日 09点03分 20
你的理解是错的。法律不保护超出4倍利息,不保护不代表违法。懂吗?比如说,我借给你高利贷收100%,你也愿意,并如期归还。这件事被公众所知,你觉得警察会抓我吗?我违法了吗
2017年03月29日 10点03分
@irsdbase 好,暂且按你的逻辑。那你告诉我,一个人在公共场合抽烟大声喧哗,他是道德的吗?如果不是,请你告诉我他触犯了哪条法律?法律是法律,道德是道德,居然能强行扯在一起我也是福气。
2017年03月29日 10点03分
@谁言谁 不要扯别的。我就问你我借给高利贷,你如期还了。到底我是不是违法?
2017年03月29日 10点03分
@irsdbase 第一我不缺钱所以不借高利贷。第二就最近事件来说,不还钱你要怎么样?去法院告我,那么高的利息你看法院怎么判,撑死给你还个本金。或者你找黑社会来要,闹大了就是最近事件,放款的人同样逃不掉,然后呢?
2017年03月29日 12点03分
level 11
都叫高利贷了还能道德?
2017年03月29日 11点03分 21
不要纠结于叫法。
2017年03月29日 11点03分
@irsdbase 叫法正说明了一种人们对其最直观的认识
2017年03月29日 11点03分
@一刀雨断 人们的认识有误。既然高利贷这么不道德,万恶。那为什么借啊?直接从银行,亲朋借钱就是了。自愿借了高利贷,还骂高利贷。只有一种情况:想赖帐。
2017年03月29日 12点03分
@irsdbase 父母起的名字会起错,大家叫的诨名是不会错的。
2017年03月29日 12点03分
1 2 尾页