范西屏的棋力之谜（转）
范西屏的棋力究竟如何？这是大家非常关注的话题。网上网下，崇古派和贬古派争论之激烈，甚至达到互相谩骂乃至人身攻击的程度。
职棋又是如何看待的呢？职棋也有两种看法，也是非常的极端——日本昭和棋圣吴清源认为，“名人级”；陈九段认为是“超一流”。其余“业六”论者以俞教头为首，更有甚者刘七段定性为“强业五”。
这好比从天上到地下，其间相差太悬殊！冰火两重天，简直让人无所适从。
难道就没有个真相么？
其实中国古棋和现代围棋本不搭界，根本两种规则，实际是两种游戏。吴先生开始也是认为两种规则不好比较，但在朋友的一再询问下，难却其情，在做了一番仔细分析后给出结论。
但是关公战秦琼，大家就是好看热闹。
在这里我先声明，我不崇古，也不贬古，更不是骑墙派，我一是好奇，二是想通过有关历史资料探究探究一点真相罢了。如果有人认为我使用的推导方法不当，尽管批判。
首先我觉得中国古棋要和现代围棋比那是没法比较的，实在没有联系，但是另有一条可走之路——就是去和日本古棋比较。
但这条路也并非坦途，其间若隐若现，需要补白很多中间环节，请有耐心的人一篇篇看下去。
【一】“金井栏赢独眼龙”之汪云峰篇
中国古棋和日本古棋发生过的真正交集就是清末民初时期。
1909年，日本四段棋手高部道平来华。高部道平到各处游历，将一干中国高手们普遍打至让二子。三年后高部回国，不久晋为五段。
1918年，日本六段棋手广濑平治郎携弟子岩本薰初段来华，将一干中国高手们普遍打至让二、三子。
当时中国棋手中的最强者汪云峰被日方鉴定为“不过初段棋力”。
汪云峰被让二子下不过广濑六段，降至让三子后祭出中国古老招法“金井栏”，广濑六段不识机关，被汪云峰趁机取得雄厚外势，最后大获全胜。获胜后汪云峰欣喜若狂，刻印该谱到处分发，棋史家徐润周有诗赠曰“平生快事问秋翁（汪云峰），金井栏赢独眼龙”。
独眼龙-----因广濑六段独目，对局时神态冷峻，盘上杀伐无情，故当时中国棋手私下以“独眼龙”呼之（吼吼，先辈们阿Q精神很浓）。
这里要说明一下，高部道平名为四段，其实是有五段实力的。他一投到秀荣门下就从无段跳升至四段，毕竟实力不凡。另外，从他回国不久就晋为五段也可见一点端倪。
所以，我们就有了第一条线索——
高部道平四段（五段实力）——（二子）汪云峰（初段）
广濑平治郎（六段）——（二子半）汪云峰（初段）
日本古棋的段差是半子差一段(日本棋院成立后改为三分之一子差一段)。请看，上面的段差和对局棋格是不是完全符合？
所以，我们得到的第一条线索就是——
汪云峰——日本古棋初段格
【二】“后生养神技藏身”之周小松篇
追本溯源，汪云峰的棋艺是跟义父刘云峰学的，后来较之略优。我用半先来表示他俩的的差距不算乱盖吧？
汪云峰——（半先）刘云峰
注意，这个刘云峰可就和中国古棋的最后一个高峰——周小松挂上钩了。
晚年周小松三次游历北京时，曾在肃王府里和刘云峰等人让二子多面打，胜负差不多。
照这么看，那不正是吴清源为陈九段《中国古谱大系精解》所作序言说的那样——
周小松——（先二）汪云峰
如此说来，中国古棋鼎鼎有名的大国手周小松也不过是日本古棋区区四段格罢了!
同时，与周小松和高部四段都下过二子棋的周小松弟子丁礼民云，高部四段不弱于周小松。
但是且慢，此非正解，另有隐情。
原来，晚年周小松为了“后生养神”，给自己的棋士生涯来了个解放——反时而退，他不是与时俱进！他将所有对手棋格升了一级！即是原来让三子一律改让二子，，，，以下以此类推。难道原来分先的还要让他一先?扯淡！晚年周小松就没有这样的对手。这下好了，皆大欢喜。对手得名他得养身，终于享了个高寿——七十多岁还能三游北京，精神抖擞下多面打大战三百回合，真真了不得。但这也就为后来他的弟子丁礼民诟病他的棋艺埋下了病根。
但唯独对自己的儿子周五云例外，该让三子还是不变。为什么？为了磨练儿子成材吃小灶呗，怎么说也是孩子还是自己的好。但周五云的实力，和老爹的二子手们不遑多让，一样分庭抗礼。
这才是晚年周小松的真实棋力！
那么，吴先生的那篇序言是怎么回事呢？那应该并非年至耄耋的吴先生亲为的大作，似是吴先生的秘书所为。序言中的部分篇幅，简直就是从日本大作家贝尔文学奖得主川端康成《吴清源棋谈》里复制粘贴的，想必该秘书并不了解晚年周小松“后生养神”雪藏实力这段历史，故而根据
周小松——（二子）刘云峰
和
汪云峰——（半先）刘云峰
这两件事就轻易地想当然的推论出
周小松——（先二）汪云峰
但这是错的，真实的棋格应是这样的——
晚年周小松——（三子）刘云峰
汪云峰——（半先）刘云峰
所以，
晚年周小松——（二子半）汪云峰
看来，晚年周小松具有广濑平治郎六段的实力！但若当真较量，我还是投广濑六段一票，因为——广濑六段当时很年轻！
不管怎样，我们又得到一条线索——
晚年周小松（六段）——（二子半）汪云峰（初段）
说到这，讲点题外话，和丈和名人争夺棋所失败的幻庵因硕准名人，如果当年真渡海来到中国和晚年周小松交流，他一定会大失所望。所谓希望越大，失望越大。周小松虽然名声远播日本，并不比幻庵因硕准名人高明。
清人钱保塘曾询问过周小松，和范施等前辈相较如何？周小松答曰“除范施不能敌，余皆可抗行耳”。但钱保塘认为“其人一向自负如此”，另有清人也认为“周小松自视甚高”。
【三】“渭南立功唯星鉴”之晚清十八国手篇
晚清十八国手中，除了陈子仙早夭，周小松是公认的最强者。
根据周小松《餐菊斋棋评》记述，周小松以弈游历南北各地，只和晚清十八国手中较早期的潘星鉴、任渭南、金秋林、申立功四位没有较量过。
但从晚清十八国手的并列关系来看，他们之间的差距应该较小。
比如较早期的僧秋航，自身已是国手，为了成全周小松成材，让二子指导周小松百余局，周小松终成国手，后来棋力反居于僧秋航之上。
周小松和这些棋手都是对子下的，但不等于没有差距，这差距应该是半先。
晚清十八国手中，没有和周小松较量过的四位棋手中，有三位就是我们的目标线索——潘星鉴、任渭南、申立功。
周小松——（半先）潘星鉴、任渭南、申立功
那么，
周小松（六段）——（半先）潘星鉴、任渭南、申立功（五段）
难免有人会问，为什么偏偏要选没有和周小松照过面的潘星鉴、任渭南、申立功呢？因为，有谱又有史料记载为证，这三人之间完全是旗鼓相当的关系。其中，更有一位棋手十分特殊——
潘星鉴。
潘星鉴是范西屏的三子手，只活到四十岁就早夭了。
范西屏——（三子）潘星鉴
另外，在清人张绍组的《赠弈者任位(惠)南序》一文中，我们还能找到一条额外的线索——
天下有一定之品而不可移易者乎？曰：惟弈为然。江宁任君位南，善弈者也，而与余对弈，余固自知未及也。盖任君之弈可以高余三品，虽然，任君之弈未为绝技也。余先伯祖侍御星阁公好弈，弈之品与余同。尝自言与徐星友、程兰如、施襄夏、范西屏前后弈，皆受六七子。然则以先祖之言准之余，以余准之任君之弈，而任君尚当下于徐程施范三品，而特以时未有徐程施范者出，而以弈名者，皆任君之流，而任君遂以善弈名……
张绍组说，江宁（南京）任渭南，围棋高手，让我三子；我伯祖和我棋力相当，他曾自己说和徐星友、程兰如、施襄夏、范西屏先后下过，都是要被让六、七子。如此看来，任先生当差徐、程、施、范三子。就因为现在没有徐程施范那样的出现，而以围棋出名的，都是任先生的水平，而任先生这才得以以围棋成了名……
如此看来，岂不是——
范西屏——（三子）潘星鉴、任渭南、申立功
再换算成日本古棋段位岂不就是——
范西屏（十一段）——（三子）潘星鉴、任渭南、申立功（五段）
范西屏是日本古棋十一段？！
这、这、这、、、、、？？？？？@#&……@#！！！！
看到这里，肯定会有很多崇古粉高兴地欢呼跺脚！当然，也会有很多贬古粉大骂笔者脑残！
至于某七段，想必会呲之以鼻——“什么玩意儿？！又没真下过，子是能乱让来让去的么？
哪天院长大人我高兴，再给日本古棋定个性——也不过业三、业四罢了，你再往上加一百段也还是业余的！”。

此文游戏文字之间，引用与考证是非常多的。佩服！

黄龙士中年早逝，但还是稍晚死了几年，如果早死几年，那黄就是古今中外第一棋神。
如果黄早死几年，那就与徐星友的对局记录就只有血泪篇，而没有后来的对子局。于是：
黄-- 徐（受三子）
而徐星友七十岁大战程兰如，且程有多人助拳情况下，徐才略多负，因此：
徐-- 程（分先）
程与梁魏今多有对局记录，虽是分先棋份但多胜，因此：
程--梁（分先）
而梁与范施都有很多对局记录，虽多负但是分先棋份，因此：
梁--范施（分先）
由上可知：
黄龙士--范施（受三子）
又：假如梁再早死些，那只留下施“三年难脱一先”的对局记录，那黄的优势更大。。。

好长

这些都是扯淡
让子不能拿来这么比

古力最近说，Alphago(Master)的棋谱看上去象业五的棋。

楼主讲的基本的不成立的，潘星鉴的棋力最多比汪云峰好些，如何是五段？潘后来对上周小松是满吃力地，恐怕让先二都是勉强了。周小松历史棋评就是相当于日本地职业四五段。

3楼讲的，有点断章取义，范施后来成为棋圣绝对胜于徐星友，黄再强如何能让三子？？应该是同一档次吧。

黄龙士血泪篇三子徐星友三胜七负，已经让不动，后来徐星友已经能到达黄让先水平了，什么黄让徐三子，徐让范施三子，那都是未成大才之前的。

其实黄龙士让徐四子的记录，因此，假如徐黄后来的对局没流传下来，那就更恐怖

迷

不能只听职业的简单结论，要听他他们具体的论据是什么，哪里体现出的名人水平，或者哪些招法不过是业六水平。

扭杀水平可到达职业。由于是彩棋，不好判断。个人认为综合业6吧，主要是领先的情况不会躲闪，把棋盘变小。

先说结论：范西屏大概率是现代比较优秀的职业棋手的水平，成为顶尖棋手的可能性 比较小
由于古代和现代围棋的规则不同，不好比较，所以一下纯属扯淡，只能从概率上来估算。
范西屏的天赋毋容置疑，围棋基本功也很扎实，古代围棋死活这方面难度，跟现代围棋死活难度基本是同一段次，假如范西屏穿越到现代话，那么只要经过1-3个月左右的短期现代化围棋规则和围棋理念的培训，就会高于现在大部分职业棋手，但跟柯洁 朴廷桓等超一流比的话，大概率应该会差一点，理由还是数学概率，古代人口少，受教育的人更少，下棋的人就少之又少，一般说来有一定条件的家庭才能接触围棋，而现在不一样了，人口众多，下围棋的基数大，学棋门槛低，假如古代成为顶尖国手是万里挑一的话，那么现代的顶尖职业棋手就是百万挑一，数学概率上来说范西屏来到当代成为超一流九段的可能性只能是10%，但毕竟范西屏是当年棋圣，天赋异禀，可以弥补一定数学上的概率差，成为一般九段棋力可能性在80%
补充：不要拿日韩人口少说事情，日韩虽然总人口数比中国少，但日韩的围棋推广到位，其实围棋基数跟中国比是不相上下的，更不要拿中日韩三国的足球说事，日韩的足球人口基数就比中国大多了，足球推广在日韩更普及，职业足球运动员比中国多多了