松下M43四机八镜与大法A7M2碎碎念
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  A72已经用了几天了,虽然没用几次,但对于其基本性能和操作有了基本的了解。
  最终我还是入了这样一台全幅。不过并不是换门。因为短短时间用过之后,决定还是继续呆在M43坑里。这也是接下来我要详细说的。
  M43系统是我入坑的系统,到目前为止用过的所有产品都是松下的,加上无忌的GX85试用,共用过松下M43系统四机九镜。A7和A72以前摸过,这次终于精虫上脑,一口气出血购买了A72+2870套头,正在觊觎原厂90微。
  
  (PS:上图中的灯是M43用的MK320)
2016年12月11日 05点12分 1
level 13
艹你大爷的,为什么内容不合法,我写了这么长的文,到底是哪个词河蟹了
2016年12月11日 05点12分 2
哈哈哈你还是太年轻了。贴吧发贴必须复制。每页不要写太多。否则随时和谐[滑稽]
2016年12月11日 11点12分
回复 DEESU_Laylow :幸好提前写在txt里
2016年12月11日 11点12分
回复 wqq212 :真TM机智[滑稽]
2016年12月11日 11点12分
回复 DEESU_Laylow :最近写的枪文都先写硬盘上,连云笔记都不舍得用…一方面留底,更重要的是必须谨防网络抽筋
2016年12月11日 12点12分
level 13
  C幅的机器,我只摸过什么佳能两位数啦、三位数啦这种单反,但没有拥有过,恕无法详细对比。
  开始简单说A72对松下M43系统的比较吧。
  首先,丑话说在前面:
  拍照片,最重要的、最根本的,就是画质。松下这1600W老底显然是被A72碾压的节奏。
  这一点是毋庸置疑的,而且M43毫无翻身机会的。作为M43用户,自己可以满足于当前,但对外的时候没必要自我感觉良好。
  不要跟我说小图就没区别了,看小图的话手机也没区别。我们在网上交流的时候也经常说,M43就不要看100%了,那是自找苦吃。但既然你有这么多像素,就要允许别人100%去看像素。拍出来照片马上就缩图的选手,那当然可以使用画质差的机器了,反正你本来也用不到最高画质。其实,我也不是一个地道的画质党,所以这就是我依然能够接受M43的原因。
  不要跟我说M43后续的发展,我们整个世界应该是处于同一条世界线上,M43会发展全幅一样会发展。除非全幅停滞不前,或者已经达到瓶颈或顶端,否则M43你凭什么仅凭时间的流逝就能干的过别人呢?
  不要跟我说什么像素密度导致。如果像素密度真的完全相同,M43有1600W像素,全幅就应该有4800W;M43有2000W像素,全幅就应该有8000W。然而事实不是这样,所以就没有讨论的价值。像素密度只能是分析为影响画质的一个方面因素,但显然不能当做“借口”啊。另一方面,我们拍出来一张照片,最终结果就只知道这张照片有多少像素,画质好不好,只有器材党才会去比较像素密度。好几年前的手机都4100万了不是么。
  说到底,不如,肯定就是不如。坛子里之前也常见M43相对C幅、全幅的画质比较,有人得到的结论各有千秋。我个人短时间使用起来的看法是,排除其他的操作方便、出片率方面不谈,就从最终在底子上成像的画质(即主要是画面纯净度、细节解析力等),不论长焦短焦、大小光圈、高感低感、亮光暗光,松下1600W老底真的是被A72全程碾压。我目前还未特意去对比A72在ISO200下的画质,总之在原生最低ISO下,A72出片放到100%是可以看到不错的细节的,纯色区域噪点比M43要小的多的多(但在降噪之前仍然明显有噪点。我把A72的片子发到群里去,跟他们说,这不全幅的低感明噪一样很脏嘛~);M43则是细节表现要差很多,而即便是光线良好的白天,那明度噪声也像糊了一脸翔一样。同是狗头,差别就这么大。一直以来,我给M43低感画质有一句评论就是,“我从未见过有如此脏之低感”。
  每年最伤心的时候就是把全幅和M43拆开看底子,对比之下全幅底简直是庞然大物。
    
2016年12月11日 05点12分 3
相比全画幅,我更愿意带m43出门拍照,机身小巧且防抖碾压你口中的索尼。
2026年01月02日 11点01分
完全赞同啊[真棒],最烦那种明明讨论谁画质好,结果后面就被带沟里去变成“m43绝对够用”的帖子
2016年12月12日 02点12分
@ns001001 完全两回事。就像说我不会做菜,就不能评价厨师做的好不好吃了?
2016年12月12日 04点12分
2016年12月13日 06点12分
level 13
  OK,喷完了画质,接下来就都是轻松愉快的话题了。第二点我们再来说说操作方式。
  习惯了M43的触摸屏,索法全幅这种固执到“高端机型不需要触摸屏”的机器简直就没法用了。纵使机身上的按键、旋钮再多,都不及指哪打哪的快感。比如松下系统中,有Q.MENU菜单,还有5个触摸快捷键,这些都是通过屏幕操作的,普通的拍摄,通过屏幕就可以完成所有拍摄参数设定,绝不需要翻菜单。而索法是完全没有触摸操作的,快捷操作功能只有4个自定义键和4个方向键(如果有更多我不知道的按键,请轻喷,但反正没有触摸屏),除了这8个设定之外的其他功能,就只能去菜单找了。习惯了也会不错,毕竟操作方面本来就是以一个“习惯”为主要影响因素,而且同一个场景的拍摄其实根本不需要用到那么多项设定。
  但有一点,像是EVF取景时,手指在触摸屏上直接拖动对焦点,这种待遇 索法机子是体会不到了。
  
2016年12月11日 05点12分 5
我能说我手上的EM10虽然也是触摸屏,但我基本靠按钮吗?我能说指哪儿打哪儿对我来说是按哪儿打哪儿吗?以前他们说的就是用中心对焦完,然后再构图,要不然AEF是用来做啥得呢?汗一个,习惯用EVF的人,触摸屏几乎没多大意义啊!
2016年12月12日 05点12分
回复 yphah :其实我也从来不触摸对焦,还是中心好控制。但菜单操作也方便很多呀
2016年12月12日 06点12分
@未央白芷水♋ 这倒是真的!
2016年12月12日 11点12分
然而a6500有了,不知道以后ff的机子会不会有
2017年01月09日 15点01分
level 13
  第三点,手感和出片率。
  这一条原本是没有什么想法的,但A72的机械快门让我有些不知所措,所以特意择出来作为一条。
  从外在手感说起吧。大家可能普遍同意 机器越大,手柄设计越人体工程学,握持感越好;反之机身太小,虽然便携,但握持感会变差。在这一方面,我坚持认为M43就是应该小型、便携,所以我看上的机器,在握持方面可能处于劣势。
  而除了形状之外,重量也是一个重要因素。M43某些机身和某些镜头的重量,绝对不比低端单反轻。比如我旅游经常是挂14140II的,这个头听说比一代还减轻了一些重量,我已然觉得脖子有些酸。不知道挂14140一代是怎么样的一种体验。
  作为相机抚摸党,快门手感也是玩机的一个乐趣所在。松下系统我拥有过GF5、GX7、GM1S、GX85四台机器了,它们的快门手感都各有不同。GF5*应该*是一个硕大的电子前帘快门,机械快门只有1帘,每次按下快门时能感受到快门闭合的撞击,手感一般。GX7是完整机械快门,给人感觉非常麻利,但用的久了总觉得有些黏,发出的声音有些像是两帘快门在一起摩擦的“擦擦”声(就像是DG25的光圈声音那样),同时伴有喜闻乐见的共振门问题,这是我现在打算抛弃GX7的最主要原因。GM1S卡片机快门就不提了。GX85采用了新款的电磁快门,手感真的非常棒,但作为玩相机玩“快门”的乐趣有所降低。其实喜欢快门“抖尿”感觉的玩家,应该果断购入单反了。
  单反机我接触的不多,印象中有宾得K50,佳能750D(可能是这个),60D,5D和5D2。这几个机器除了750D塑料机身塑料头之外,其他几款真的太大太重了,作为M43用户真的无法感冒。同时,单反系统一直被众多人所喜爱的反光板抖尿手感,也是名不虚传。
  最后要黑A72了。我收到的A72默认开启电子前帘快门,不清楚是骚尼默认就是如此,还是这机器是二手的,我不明白有全机械快门为什么不用呢?然后我就赶忙关闭电子前帘,试了一下,一脸懵逼——快门延迟长到令人发指,感觉对好焦后,快门按到底了,但有那么零点几秒机器没有任何反应的样子。快门也没有“干净利落”的感觉,似乎真的是“帘”运动过来。有人跟我说了,这是画幅的差距啊,你不看看全幅底子面积是你M43的4倍。那我不管,就像上文说M43的像素密度一样,我只知道A72的机械快门很不爽,超不爽。
  要说“出片率”的话,就关乎防抖系统和一系列机内算法等话题了,甚至是对一个相机系统非常综合的考量。有朋友跟我说,A7的底子成像画质其实比A72要好,因为没有五轴防抖,减少一部分影响。但我没有选择A7一代,虽然其冰点价格曾经破过5,但其没有防抖,同时还有绿帽子等问题,我想出片率不一定会比A72高吧。
  而M43系统的防抖也是发展了好多年了,毕竟骚尼也是从奥巴手里拿走的五轴。松下的新一代产品开发出了机身镜头联合防抖(听说这玩意骚尼也有?), 对慢门成功率也有本质的飞跃。当然啦,松下镜头也有上文提到的共振门,会给你带来100%糊片的罕见体验。
  
  四,“等效光圈”。
  即便是再资深、再专业的老法师,提到M43的时候总会因为“等效光圈”这种问题纠结一下。当然关于光圈澄清的帖子也很多了,我再次简练地总结一下:光圈原本是表示光通量的一个值,是用来计算曝光的。镜头的光圈是多少,其曝光就会有多少,这是不需要等效计算的。需要计算“等效光圈”的是虚化效果,M43比全幅要弱,所以要产生相同的虚化效果的话,M43需要比全幅大2倍的光圈,全幅只要比M43小2挡的光圈。
  但是虚化差不一定是缺点啊,反过来不就是景深大么。我有一张比较经典的图片,是我拍摄iPhoneSE开箱时候的,经常要拿出来说事。在缩小图的情况下,基本上是全景深。我就问群里的摄影大神们,你们要拍成这样的景深,光圈一般要缩到多少?答曰,估计得8~11以下吧。而我这张图是松莱25 f1.4全开拍的。当然,如果放大了看 ,还是会看出上下两端是有一点虚化的,并不是真的全景深。
  然后上次有一位大神回帖说,你买到一个光圈只有8的镜头还好意思说呢_(:з」∠)_我竟无言以对2333
  
  最后是最重要的,体积和重量!之前我坚持不想看全幅的主要原因,就是镜头的体积太大。如果有人坚持跟你说“A7的机身跟GX7差不了多少”,那就可以呵呵他一脸了。A7确实很“微”,但人家镜头可不是这么想的啊!我们可以找相同视角的镜头来比较一下。比如标准变焦的24-70 f2.8,索法的大GM 2470就跟M43的炮一样。而松下的12-35有多大,各位没见过实物总也见过图片吧。还有上次去旅游的时候,看到那一只火山地貌上的小老鼠,我和另一个老法师大叔都在用长焦拍摄。然后我特意看了一下他的镜子,28-300,那简直不是“炮”,而是肩扛式火箭筒啊。低头看看我的14140,越发喜欢了。别特么再提等效光圈了,上文已经谈过了。像场小,所以镜头也可以小,在相同光圈下体积小,在相同体积下光圈大,这是大底永远也比不了的。
  之前我在群里跟人说,M43的镜皇只要6500块,看全幅的多贵。其他人答曰,你那镜子的价格应该乘以4,再来跟全幅比较啊~这种观点我也表示严重的不同意,就算乘以4之后,比全幅的价格要高了,但是我买到这颗镜子的时候就是1/4的价格呀,我穷所以我买便宜的,这应该没毛病吧。
  
  总结:如果你是地道的画质党、虚化狗的话,建议你趁早滚去全幅甚至逐渐开始向消费级发展的中画幅的怀抱,就免了像我一样用着M43还要特意写一篇帖子来喷M43画质差。而如果不是的话,那么蹲在M43坑里也挺好的,因为上文已经提过了,除非对细节的要求非常严苛,否则M43的画质给大多数场合使用都足够了。如果能抛去画质这一点劣势,那其他的所有方面都可以作为优势了。正是因为如此,我也决定还是继续蹲在M43坑里,平时的随身以及旅游以及普通拍摄,估计就没全幅什么事情了。只有对细节要求高的时候,再考虑掏出A72,购置一个微距头,用来应付个别题材。
2016年12月11日 05点12分 8
纠错:所以要产生相同的虚化效果的话,M43需要比全幅大2倍的光圈“值”,即4倍的光通量;全幅只要比M43小2挡的光圈。
2016年12月11日 06点12分
@未央白芷水♋ 嗯,差不多,200mmf2.8镜头基本等于M43的100mm f1.4 基本上对虚化有追求的话最好考虑全画幅
2016年12月11日 08点12分
@未央白芷水♋ M43一定不会做100mm f1.4
2016年12月11日 08点12分
等效光圈不止等效了景深,试想下,同样快门速度、同样的光圈、同样的Iso,全幅和M43的曝光固然一致了,但是画面纯净度是不一样的啊,你m43用f1.8终于把ISO降到200可以看了,全幅用f3.6的光圈ISO开到800轻松解决,难道还不承认光圈的等效吗?
2016年12月11日 15点12分
level 13
特码的 原来是度娘不能链无忌的图片……
2016年12月11日 05点12分 9
无忌m43没看到你的贴,写的不错
2016年12月13日 15点12分
回复 malun437260753 :那边大神太多不发帖,我就喜欢在小众的地方当喷子
2016年12月13日 23点12分
@未央白芷水♋ 这篇喷贴写的真不错[笑眼]
2017年01月25日 01点01分
回复 michen0713 :[阴险]于是你帮我转发到邪教群里了?
2017年01月25日 01点01分
level 11
楼主有没有14mm镜头的样片?
2016年12月11日 05点12分 10
没有14定
2016年12月11日 06点12分
level 9
写的不错,适合新手选机时看看[呵呵][呵呵]
2016年12月11日 06点12分 11
所以说全文的中心句就是总结里的第一句吗[滑稽]
2016年12月11日 06点12分
level 8
一个单肩斜挎包包 我带了两个机身 四个镜头。 这是对单反最大的优势了[哈哈]
2016年12月11日 06点12分 12
对的,我旅游一般有2机3镜,看以后的配置能否有合适的2机4镜,小包包就能无压力装下。
2016年12月11日 07点12分
level 10
m43的1600w确实不够意思了现在,升到2000w能应付大部分使用。 拍照片,当做笔记本壁纸,1600*900分辨率的屏幕,都能看出噪点,实在有点尴尬。更别提夜间拍摄的照片。 所以m43急需提升像素,普及2000w
2016年12月11日 06点12分 13
您这个…得上架子 ISO200啊。小于1080P的分辨率 应该没啥噪点才对
2016年12月11日 07点12分
我表示一直用拍的微距图当壁纸,并没有看到噪点,4500x3500的分辨率缩小那么多还有噪点?
2016年12月11日 10点12分
@未央白芷水♋ 200有,用了三脚架拍了桥上夜景,一样有。
2016年12月11日 11点12分
回复 影子T_T :←_←200缩图不可能看到噪点啊
2016年12月11日 11点12分
level 13
选m43呢,估计主要是看重体积吧,基本所有焦段都能小一圈
2016年12月11日 10点12分 15
level 12
为lz码这么多字点赞!不过lz能拿出两张你的片子来说明因为m43画质拖了后腿使你拍的照片成为好照片或者作品的例子吗
2016年12月11日 11点12分 16
没有,怎么?说的是成像画质,为什么要评作品好坏呢?
2016年12月11日 11点12分
回复 wqq212 :因为lz的观点很容易误导新手。底的画质不是你拍出来照片的画质。画质很重要,但远没到最重要最根本的程度。首先你可以搜下一些权威一点的好照片的标准,纽摄也好国家地理也好。。。甚至画质从来就不会出现在这些标准里。
2016年12月11日 11点12分
其二,拍照片也符合木桶效应,哪有短板水就从哪漏掉。对一般爱好者用光,构图,曝光,瞬间把握,这些技术层面的缺陷不等到拼画质水早都漏没了。不是上好设备就能拍出好照片。lz就是最好的例子。42.5镜皇我就没见lz拍出一张对得起它的照片
2016年12月11日 11点12分
回复 dsli222 :您对我帖子的解读很到位啊,所以我说继续用M43啊[滑稽]
2016年12月11日 11点12分
level 15
看着那么多的字就晕
2016年12月11日 11点12分 18
我自己回头看的时候也挺晕
2016年12月11日 11点12分
2016年12月11日 13点12分
level 13
可以加个精。给43或者犹豫微单和单反的朋友一个选择。我选择43就是便携然后比手机效果好就足以![滑稽]
2016年12月11日 11点12分 19
要求太低,打回去重写[滑稽]
2016年12月11日 12点12分
回复 wqq212 :哈哈哈可以多带一些样片。
2016年12月12日 01点12分
回复 DEESU_Laylow :我不是不会拍照没有样片嘛![泪][泪]
2016年12月12日 04点12分
回复 wqq212 :[滑稽][滑稽]只拍点虚化,锐度的就可以了啊[滑稽][滑稽]
2016年12月12日 09点12分
level 6
a72入多少钱?
2016年12月11日 11点12分 20
我看华某庭国行现在9850嘛[滑稽]
2016年12月13日 18点12分
回复 坐上加沿荡脚 :就是这JS家的,单机
2016年12月13日 23点12分
回复 wqq212 :哦,这家JS可以的,没什么问题,我和里面几个销售面聊感觉都不错!你机器要是有什么问题我可以带几个人帮你去扛他们哦[滑稽]
2016年12月14日 04点12分
回复 wqq212 :我觉得吧,像我这种过去店里一屁股坐下来他们谁敢拿旧机器或者港水冒充国行给我那是自寻死路[你懂的]。你不放心就再研究一下2014什么意思吧,我对索尼的这些都没研究过。你机器没问题吧?
2016年12月14日 16点12分
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