《Lyingman》第四季第7集狼人杀游戏点评(含狼王策略分析)
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hfzsui 楼主
序章
狼王的策略分析
狼王是一只拥有猎人技能的狼人。在狼王被票、被刀(自刀)、被猎人带出局的情况下,狼王可以开枪打死一个人,但是在被女巫毒死和爆狼的情况下不可以开枪。在暗牌局中,如果本局游戏同时有狼王和猎人两个角色,则他们在发动技能开枪的时候均不翻身份牌。
狼王的强大在于使得狼人阵营获得了白天杀人的能力,而白天开枪杀人是女巫救不了、守卫守不住的。显然,狼王如果能开枪打死预言家、女巫,是狼人阵营收益最大的;相反,狼王如果被毒死或者作为最后一只狼人被投出局而无法开枪,是狼人阵营最不想看到的情况。于是整个游戏会围绕着“狼王想方设法要开枪,好人竭尽所能不让狼王开枪”的博弈展开。
狼王显而易见的一个策略就是警上直接悍跳预言家。如果能跳赢,把预言家投出局,自然是狼人大优;即便跳输了,自己被投出局,也可以直接开枪带走预言家。本来预言家拿到警徽的话至少可以留下2~3个验人信息,如此一来,狼王开枪打死预言家,警徽流就失效了,预言家只能留下第一夜的验人信息。从信息量的角度来看,预言家在与狼王对跳的局部战斗中,虽胜尤败。
如此一来,好人们可能会倾向于第一天不从对跳预言家的人当中投票,而是把对跳中发言不好的那个人留给女巫去毒。当好人们达成了普遍共识之后,狼王就可以改变策略不悍跳了,而让自己的狼队友来悍跳。首先可以保证悍跳狼第一天不被投;同时,对跳的外置位投到普狼的概率从3/11降低到2/11,投到狼王是不怕的,报个猎人打死真预言家就是了。
狼王第二种策略是首夜自刀。自刀是为了开枪打死预言家,让预言家仅能留下1个验人信息。但是自刀的前提是预言家一定会上警并起跳,否则狼王是找不到开枪目标的。所以狼王自刀对于一个刚接触狼王这个角色的游戏群体来说是一个可以考虑的策略。如果带有狼王的配置玩的多了,预言家可能会直接放弃警徽,而在第一轮发言的时候才说出自己的验人信息。
狼王自刀与其说是一个主动策略不如说是一个持续的威慑效果。这种威慑的存在可能会直接颠覆预言家争警长留警徽流验人的传统打法。
狼王第三种策略是跳猎人。基于对前两种策略的分析,预言家可能从此不会争警,那么警徽要投给谁呢?可想而知,平民、猎人、白痴当中会有人愿意出来竞选一下(女巫作为场上唯一可以克制狼王不让他开枪的角色,还是积着吧)。那么狼王就可以警上跳猎人了。跳猎人的好处是真猎人出来对跳,不管投死谁,谁开枪把对方打死,对方都可以再开一枪——规则上狼王仅在爆狼和被毒的情况下不能开枪。因此,砰砰两枪过后,好人们还是不知道谁是猎人谁是狼王,迷惑作用一直存在。
再出现过几次“对跳猎人→砰砰两枪→好人懵比”的局面之后,好人们会继续改变策略:在两个人对跳猎人的情况下不去直接投死一个,而是把这个任务交给女巫。当然,女巫撒毒也只能把砰砰两枪变成砰的一枪,仍然看不出谁是狼王谁是猎人。可以预见的是,好人们再也不敢把警徽交给警上跳猎人的人了。
我们可以大胆地预测一下,狼王的加入会让整个游戏群体原有的均衡被彻底打破。警上不会再有预言家争警徽;最有可能拿到警徽的是白痴;第一轮游戏可能是白痴在带领大家玩生推,因为女巫责任重大,要躲起来撒毒;猎人不被信任,因为无法自证身份;预言家在女巫撒毒之前也不敢跳出来报验人,因为要么怕被狼王打死、要么怕被好人们怀疑自己是狼王。
第一局
PDD狼王自刀带女巫,幻影心普狼悍跳归先知
第一次玩狼王这个角色,居然想到了自刀战术,而且居然舍得玩自刀,不得不佩服PDD艺高人胆大!
第一夜狼人商量好的战术应该就是如实战中这样——幻影心悍跳给PDD金水,这样PDD就可以在自刀成功的情况下名正言顺地带走警上跟幻影心对跳的真预言家。
然而4狼都上警真是没必要,这应该是狼团队配合上的失误。留两只狼在警下给狼同伴投票,争取让真预言家拿不到警徽,这才符合狼人团队利益的最大化。
警上到PDD发言的时候他已经可以确定真预言家藏起来了——后面没发言的11、12号都是自己的狼同伴,所以PDD此时心里应该是没底的。一来他不知道自己能不能被女巫救起来;二来如果女巫没救,他也不知道自己该崩谁。PDD出局遗言先踩了gogoing,在他身上虚晃一枪,为的就是万一自己和幻影心的身份败露,可以把gogoing踩成深水。PDD最终凭借着“连我都不救的女巫也就那么两三个人”的迷之自信,成功带走了女巫雪妍,为狼人团队扳回了自刀所造成的劣势局面。
我们来分析一波雪妍的身份,因为她是第一轮全场发言的逻辑立足点。
1.看反应。雪妍被PDD带走那一瞬间的表情简直就是啦啦啦当年“大哥~我给你跪下了大哥……”的复刻版。PDD前面一句话都没有聊雪妍,最后突然宣布开枪带走雪妍。雪妍即便演技再高,第一反应也不会演的这么真实,所以雪妍应该是真女巫。
2.看逻辑。首先,雪妍应该不是狼人。第二夜真女巫一定会用救药或者用毒药来证实自己的存在,雪妍马上穿帮,狼坑坐实,对自己的狼人阵营不利。然后,雪妍更不可能是平民。第二夜真女巫用药之后,雪妍这个平民被打入狼坑,会让好人阵营的局势判断出错,误导此后的整局游戏,平民不敢搅这个浑水。因此,雪妍必是真女巫出局。
老毕是场上除了预言家起小点之外最看得清形势的一个人,他要做的就是如何说服好人相信自己是真猎人、幻影心是狼悍跳。到老毕发言的时候其实存在一个破釜沉舟的打法——自归带走幻影心。实战中老毕干巴巴跳一个猎人想要归死警上唯一跳预言家的幻影心,是很难被信任的。思维不够深入的玩家甚至可能会以为老毕有可能是狼王,想要被投出局好打死预言家。如此一来,老毕既归不死幻影心,又求死不能,完全是无奈地看着局势一泻千里。臆想老毕自归的发言如下:
“各位听好了,现在场上除了狼人之外,我是最明白事儿的,因为我是猎人!刚才PDD开枪了,所以他一定是狼王,幻影心说验了PDD是金水,那么不管他是不是警上唯一的预言家,他都一定是狼悍跳。这一轮所有人全票投我,我开枪打死狼警长!谁不投我谁就是狼人!我给大家分析一下为什么我一定是猎人而不是狼王。首先,我们要明确的一点是,雪妍是不是女巫走的?一定是!不管是看她被崩那一瞬间的反应、还是分析逻辑(具体分析略)……雪妍都一定是女巫。好了,来,如果PDD是真猎人、幻影心是真预言家、我是狼王,那么现在场上是不是猎人走了,女巫走了,预言家的验人信息为零,四狼都在场?这一轮投票不管投下去是不是狼人,晚上狼人都一定杀得死预言家,到明天都是3狼打1白痴的局面。这种形势下,我何必跳出来自归?我要是狼王今天是不是应该积着,看能不能抗推出去一张好人牌,明天我直接跳白痴,你们敢不敢投我?所以我一定是真猎人!狼人玩了一个套路:狼王自刀,普狼悍跳给狼王一个金水,只要真预言家跳出来,狼王马上打死真预言家!好在咱们的真预言家明智地选择了积着玩,后面的预言家听好了,这轮也别跳,明天再跳起来报两天验人信息。投我啊!所有人都投我!我打死狼警长之后还有2狼1预言家1白痴4民进入黑夜,狼刀在前,那也没办法,就让他们去赌刀吧,后面好人发言直接说过吧,别被狼人敏出身份。投我!过。”
起小点警上是把票投给幻影心的,到第一轮发言再去跳预言家反他,在传统意义上是极不可信的,但是这是狼王局,真预言家有畏缩的理由。这一轮起小点要么继续积着,借老毕之手投死或者打死幻影心;要么利利索索跳出预言家,好好解释自己出于怎样的考虑没有上警,又是出于怎样的考虑把警徽投给了假跳预言家的11号(为了积着),为什么这一轮又决定要跳出来(女巫死了),力求在这一轮投票环节把幻影心投下去,让好人阵营反先。实战中起小点发了一通故作隐晦、泥泞不堪的言,说自己“不跳什么”,又说苦笑是自己同伴,且会跟自己投票撕警徽。这样的发言看起来神神秘秘地给苦笑递了个话,可是人家苦笑又不知道晚上发生了什么,别人递话凭什么要接呢?起小点这一通发言不仅把自己的身份做坏了,而且连带着使老毕的身份也遭到了怀疑。
值得一提的是两位新人表现都不错!
幻影心悍跳发言堪称完美。从发言可以看得出他是一位杀人游戏的高手。悍跳发言不慌不乱,逻辑条例清晰,角色转换得很彻底。虽然发言很长,但句句都是站在自己是真预言家的立场上来分析局势、留警徽流,而且严格按照真预言家所能掌握的信息量作为逻辑基础,没有任何暴露额外信息的“爆点”。本局游戏两轮投票,除了老毕和起小点投过幻影心,其他好人到游戏结束为止都没有投过幻影心的票,一直相信他是真预言家,可见其悍跳之成功!
5号KOMO第一轮发言判断正确,表明自己要撕警徽,可惜最后投票的时候弃票了。但是她报强神第二夜挡了一刀,为好人赢得了最后的一点点希望。
这一点点希望就是第二天好人们集体幡然醒悟:确定了雪妍的女巫身份,分析清楚了老毕不可能是狼王悍跳猎人,数清楚了场上还有3狼2神3民,推在前。第二轮投掉幻影心,第三夜狼人杀不中白痴,好人才有机会翻盘。
第二局
身份互换报应不爽,四狼俱在屠城完胜
本局幻影心和起小点再次对决,起小点成功悍跳反杀幻影心,真可谓报应不爽!
虽然“复仇”的剧情很精彩,但实际上这场对决本是不应该发生的。根据序章中对于狼王角色的分析,在狼王局中,预言家警上跳明身份是虽胜尤败的结果。预言家本职工作就是为好人阵营提供确切的身份信息。所以从信息量的角度来考虑:预言家跟狼王对跳,输了好人大损;赢了也会被狼王打死,无论如何只能报出1个验人信息。然而如果预言家放弃警徽,在第一轮发言中再表明自己的预言家身份跟悍跳的狼人对跳,输了的话没差别;赢了的话,晚上女巫可以救他一轮,第二夜还可以验人。这样一来,预言家虽然放弃了警徽,却能给好人阵营提供2个验人信息。
1号、2号两人在警上投票环节把票投给了“强神防对跳”的gogoing,竟然被很多人认为是好人心态,这种奇怪的共识是很危险的。从博弈论的角度来看,“强神防对跳”这个玩法根本就是一个不均衡的状态。假如所有人都认可这种玩法,那么狼队只需每次派出2狼上警,1个悍跳预言家,1个号称强神防对跳,即可以保证真预言家拿不到警徽,又很有可能让跳强神的狼人拿到警徽(可能还有其他人跳强神),这对狼人来说是绝对优势策略。几局游戏下来,好人们就会发现,不仅预言家拿不到警徽打不出警徽流,而且给强神也极容易给到狼人手中。所以好人们就不会再信奉“有对跳给强神”的玩法,也不会再有真强神在警上就暴露出自己的强神身份,游戏终会回归到“对跳拼发言,发言好者得警徽”的正常状态。
老毕站错边倒是情有可原,毕竟没有人能保证每次都判断正确。站边打的策略本身也没有问题,问题在于老毕第一轮不应该跳出女巫身份。救药毒药都没用,而且本轮基本上也出不到老毕头上,此时报女巫身份仅仅是为了增强自己的说服力,带票把自己认为是悍跳预言家的幻影心投出局,这个代价是不值得的。老毕报出女巫身份,晚上是必挨刀的,毒药被逼着必须用掉,万一自己站错边,就会投错+毒错,冤死两个好人,基本上好人就崩盘了。如果隐忍不报身份,虽然站错边投死了预言家,但是晚上狼人下刀的时候会很为难:起小点自刀,女巫万一是相信幻影心那一边的,不救自己怎么办?起小点自刀死了开不开枪呢?不开枪浪费,开枪就真相大白了。起小点不自刀的话只能去赌刀女巫,刀不中,女巫可能会起疑心,毒死起小点狼队是最伤的。
狼人杀从本质上来说打的是信息战。好人在不断地收集信息分析谁是狼人,狼人则竭尽所能地往信息里掺假,甚至直接强势控制信息流出(爆狼)。女巫第一轮不用救药,为的是第二夜救预言家,预言家多活一轮就会给好人多提供一个验人信息。第一天不用救药还有一个隐含的好处就是可以在第二夜看到狼人的刀法,这一条女巫独自掌握的信息,可以帮助女巫在救人、毒人、毒哪个人、不救不毒之中做出更加
正确的
决策。
第二夜老毕面对自己被杀,势必要甩毒的那一刻,其实应该把整个局势重新捋一遍。幻影心如果真的是狼悍跳,那么他应该是个狼王吧?如果他是狼王,直接开枪打死明跳女巫的老毕,晚上一刀杀死预言家起小点,狼人大优,绝对先手!何必啰嗦那么多遗言?如果老毕第二夜能回心转意毒死狼王起小点,好人阵营或许还有一线生机(寄希望于狼人偏刀)。
分析到这里,我们再反观gogoing警上“强神防对跳”的玩法。在好人落后的局势下,强神有可能需要积身份,让平民挡刀。过早地跳出强神身份压缩了好人在后手局势下的变化,让狼刀变得非常明确。从这个角度再次证明“强神防对跳”的策略并不是一个好策略。
游戏进入第二天,4狼3民1猎人,猎人作为最后1神已经开不了枪了,狼人还有三刀,这4个人中随便杀死3个都可以达成屠边的条件,狼人是必胜的局面。狼人之所以没有亮身份裸剁,就是因为他们不确定第一天杀死的5号是不是白痴身份。如果场上还有2民1猎人1白痴,狼人第三夜不小心杀中猎人,猎人开枪打死1狼(且不是狼王),狼人再偏一刀杀一个平民,好人把狼王留到最后推,还是有一丝丝希望能赢的。
遗憾的是,实战中白痴第一天就离场了,游戏在老毕毒死PDD的那一个瞬间就已经结束了。
2016年05月30日 06点05分 1
level 12
hfzsui 楼主
给自己打个广告哈~欢迎捧场提问题!![吐舌]
一块钱,您买不了吃亏,买不了上当!
不管您问什么问题,本人必然尽心尽力!
2016年05月30日 06点05分 2
level 14
[真棒]
2016年05月30日 14点05分 3
level 11

2016年05月30日 15点05分 4
感谢支持😁
2016年05月31日 02点05分
level 12

2016年05月30日 15点05分 5
level 9
“狼王的强大在于使得狼人阵营获得了白天杀人的能力,而白天开枪杀人是女巫救不了、守卫守不住的。显然,狼王如果能开枪打死预言家、女巫,是狼人阵营收益最大的;相反,狼王如果被毒死或者作为最后一只狼人被投出局而无法开枪,是狼人阵营最不想看到的情况。于是整个游戏会围绕着“狼王想方设法要开枪,好人竭尽所能不让狼王开枪”的博弈展开。”
这一段话简直是和氏璧上的黑斑。
这个版本狼王开枪最大收益永远是打死双药女巫,打死预言家的收益是浮动不固定的。局面越明,预言家越是个废柴,典型例子就是绑票局和屠民局。
实盘例子就是第一赛季鼠大王预言家全程OB,第一轮4狼就裸打,预言家都恨不得自己变成村民。
2016年05月30日 15点05分 6
就谈第7集,狼人有屠过边吗?是不是都是绑票?
2016年05月30日 16点05分
@最爱syf810 还有我举例子的那局,4狼第一天起来裸打,第二天晚上女巫甩毒之后还是3狼对2民,此时预言家有什么用?想改口认民都不给你说话机会。
2016年05月30日 16点05分
@最爱syf810 预言家什么时候强 ?逻辑混淆不清,局面一片泥泞,这个时候要根据预言家(可能还不止一个预言家)验人和发言来理清局面。然而局面明朗了,狼是谁都知道了,胜负关键在于狼刀够不够准够不够快,你预言家就成了牌位神,除了本身站一个神抗毛用没有。
2016年05月30日 16点05分
@最爱syf810 我不用多说别的,如果第二天找不到女巫,女巫还留着解药不用(比如说女巫站边的预言家第一天查杀了一个狼出局,女巫是有可能不用解药的),这时候狼王被归出去再珉女巫行不行?
2016年05月31日 05点05分
level 12
hfzsui 楼主
打死女巫是狼人的收益上限。但是从操作层面来看,女巫不会每次出来明跳身份让狼王打的。所以狼王能打到预言家就已经很赚了~
2016年05月30日 15点05分 7
第二局我看的很迷,感觉两边站队都可以,特别几个狼的发言真的很好,我还以为雪妍是狼。能分析下几个人的狼面吗
2016年05月30日 15点05分
这个要看情况啊,比如狼裸打局,预言家就是一个牌位神,打死赚不赚完全看差不差那1刀。
2016年05月30日 15点05分
女巫不会明跳?起小点表示不服
2016年05月30日 16点05分
@语言预言家 哈哈哈哈哈哈
2016年05月30日 22点05分
level 10
说实话,目前第7,8期用的板子,感觉好人没有什么特别有效的策略组,好人处于一种很被动的容错率极低的状态。
2016年05月30日 16点05分 8
狼王太强了,好人在投明狼的时候都会有所顾忌,束手束脚,玩的憋屈。其实有狼王就应该减一狼,还有得打。
2016年05月30日 16点05分
@hfzsui 不然换守卫,3狼+狼王太bug
2018年04月16日 10点04分
level 1
话说复盘貌似起小点没警上投票?好像是后期的锅?我觉得首刀民狼王枪预言好人不亏。
感觉上枪双药女巫>枪单药女巫≥猎人>预言家≥白痴。
实在想不通这个板子白痴这个神有啥用。白天抗推送狼人2刀先手,基本要绑票了。白天不抗推等于纯白板神。
反正我感觉这个板子好人最妥的策略组是首刀平民第一天就出悍跳狼。首刀神的话这个板子感觉狼队不失误已经赢了。
2016年05月31日 03点05分 10
狼王带猎人的收益高于带预言家吗?[疑问]
2016年05月31日 03点05分
@hfzsui 猎人不开枪/开枪打错都是狼优势啊,如果猎人稳定枪了一狼那就是好人优势。
2016年05月31日 04点05分
@hfzsui lyingman的女巫都这么坑了。还指望猎人么。
2016年05月31日 08点05分
@暮色之华 越说越失望,不用玩了唉😞
2016年05月31日 09点05分
level 1
我就不信就我一人相信老毕认猎人的逻辑
2016年05月31日 13点05分 14
逻辑正确和说服别人还是有差距的。老毕这一局就差在说服力不够。老毕如果破釜沉舟自归,起小点能立立正正跳好自己的预言家身份,这局投出幻影心问题不大。
2016年05月31日 14点05分
回复 hfzsui :起小点确实跳的不好,但5号死了一群人都还在踩老毕那是真的鱼了,这锅应该啦啦啦、苦笑、苏晓背
2016年06月03日 04点06分
@丝竹空云 后面就是兵败如山倒,没有分锅的必要了吧😂
2016年06月03日 07点06分
level 1
预言家跟狼王对跳,输了好人大损;赢了也会被狼王打死,无论如何只能报出1个验人信息。然而如果预言家放弃警徽,在第一轮发言中再表明自己的预言家身份跟悍跳的狼人对跳,输了的话没差别;赢了的话,晚上女巫可以救他一轮
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为什么预言家警上跳赢狼王就会被打死,第一轮发言跳赢就可以活到晚上?
如果是推狼王反毙预言家,无论是那种情况真预言家都可以选择是否归狼王吧。就算警上跳赢,也可以不归狼王,发言跳赢,也可以归狼王阿。
如果是狼王自刀毙预言家,那么如果预言家怎么跳都必然死在第二天白天,女巫也没有用药的余地吧
2016年05月31日 20点05分 15
真预言家警上不跳、第一轮跳,为的是躲开狼王自刀的那一枪。第一轮推狼王的话肯定躲不开哈~
2016年06月01日 02点06分
level 7
你不觉得目前的板子配置,好人没有固定策略?只能等待狼犯多次低级失误
2016年06月04日 08点06分 16
劣势局面下策略也能分出优劣,起码争取输的别太惨……
2016年06月04日 10点06分
@hfzsui 毫无意义的挣扎
2016年06月04日 10点06分
level 5
猎人这个身份,我觉得一般不该明跳的,因为跳出来没什么收益,也不一定能顺利带走人,只能当个不动白在场上呆着
2016年06月04日 09点06分 17
level 5
然后就是lying man的丘比特规则。。。人人跟人 狼狼跟狼 人狼第三方 。。。但是觉得人狼好难赢
请问 楼楼 你们一般丘比特的规则是怎么样的???
2016年06月05日 01点06分 20
情侣睁眼确认的时候要用手势互告身份的。这样就好赢很多。
2016年06月05日 07点06分
@hfzsui 然后 还是人人跟人 狼狼跟狼 人狼第三方这样吗
2016年06月05日 07点06分
@新叶✨ 是的
2016年06月05日 08点06分
@hfzsui [哈哈]谢谢啦
2016年06月05日 09点06分
level 10

2016年06月13日 04点06分 21
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