如果智慧生物的感情“正能量”集合也能变成亚空间神的话。。。
战锤水吧
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level 9
哪怕是相对低级一点的善神,情况会不会比现在好很多?
只有负能量集合能变成邪神和恶魔而且还不死不灭越来越多的设定实在是可怕
2016年04月04日 06点04分 1
level 11
有个同人叫光锤40K
2016年04月04日 08点04分 2
level 9
神本身没有善恶吧,只是一般人不能接受
2016年04月04日 08点04分 3
level 11
其實一直都有,你看這2篇就懂了:
https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1260872111.A.CAC.html
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=6403&tnum=3
其實S不討論,其他3神之所以這麼邪門,主要可能還是受人類的影響,因為他們是銀河系中人口的絕對大宗...3邪神甦醒也是在人類歷史線中甦醒的,你可以這樣想,S就是全盛期ED的本質代表的話,那其他3神就是人類本質的代表,這是為啥小說中很多外星人都想滅絕人類,因為他們的本質顯露出來之後,讓邪神變得更邪門了...鎚吧的解讀一直是"外星人不懷好意",但我覺得以西方人自省+末日情懷的風格,這比較像是一種自我審判,"是人類的罪惡將邪神帶到這世上來",從這角度解讀的話,或許人類不存在的時候,邪神根本就是類似ED戰神那樣的存在....《荷魯斯之爪》中強調"亞空間就是我們的鏡子",指的應該也是這個,沒有人類的情感,邪神根本不會是現在這付德性
2016年04月04日 09点04分 4
2016年04月05日 05点04分
@sfafawfas 其实感觉40k里每一个占主要地位的种族都有自己的亚空间投影,不然怎么解释灵族的神只,现在的四小贩应该确实无误是人类的神,而s大和灵族的关系,s大诞生之时虽灵族是最大受害者但同事也是人类亚空间活动的最高潮,很难说到底是灵族的堕落孵化了s大,
2016年04月13日 08点04分
@jo840 奸奇与时间本身有关。
2019年03月29日 11点03分
@天灾神谕 錯,是亞空間和時空無關
2019年03月29日 11点03分
level 8
帝皇应该算是吧 虽然我不知道那个设定废了没
2016年04月04日 14点04分 5
@杜庄焱cA 年轻人 你的思想很异端啊 你居然说帝皇不是正能量 你等会 我先查查审判庭的举报号码
2016年04月04日 15点04分
@杜庄焱cA 人类生存发展扩张的愿望集合体?只考虑生存而不管普世正义(当然对某些中二的观众玩家来说普世正义算不了啥东西)
2016年04月04日 18点04分
@杜庄焱cA 那为什么信帝皇没升魔[滑稽]
2016年04月04日 15点04分
不过有个问题帝皇如果真是亚空间能量集合体那么为什么不能使狂信者获得亚空间之力?
2016年04月04日 15点04分
level 7
如果我没记错的话,远古设定里n爹把一个女神关在屋子里做实验……
2016年04月05日 12点04分 6
@容克87G 中古是人類女神啊……40k才是伊莎,靈族的娘。
2018年01月04日 01点01分
渾沌側的說法,ED的說法不太一樣
2016年04月05日 14点04分
@杜庄焱cA 欸,混沌侧还专门有人出来扩散N爹密室调教的剧情吗?
2016年04月05日 17点04分
@容克87G 就規則書啊,兩造說法不同
2016年04月05日 17点04分
level 10
四神无所谓善恶[喷]
小孩子才会用“善恶”区分人吧
四神之所以与帝国或者人类对立是其背后的混沌与“极权下的秩序”的对立
秩序与混沌才是不灭的对应
2016年04月06日 12点04分 7
不过大多数混沌战士和信徒都是疯子一样的表现,洗都没得洗
2016年04月06日 13点04分
@机械王萨克巨人 你看,你还是认为我在“洗”,所以还是在用善恶作为评判标准,善恶是最简单最粗糙的模型,每个个体都是善恶的既合体,善恶本无标准,iom是善吗?阿里曼就恶了吗?唯有混沌与秩序的永恒对立,有时以自由对专横的反抗呈现,有时以残暴与规则的对抗呈现。善恶在40k里不适用
2016年04月06日 13点04分
@机械王萨克巨人 疯子只是我们对理解不了的事物的误称罢了~
2016年04月06日 13点04分
回复 我都爱这样的我 :这样的话任何有冲突对立的acg作品都能这么说了
2016年04月06日 14点04分
level 10
如果csm和亚空间强大是因为他们军事力量强大,或者因为他们有着强大的实力(虽然这两者都是对的),那么这绝对不是锤子的风格。
锤子的绝望是因为你知道他们有可能是对的。
你知道混沌是不灭的,你知道你天天称为腐化,成为混沌的东西其实有可能是有道理的。而你所保卫的人,已经不知道成为了何物。
混沌的恐怖并非混沌的强大。而在于混沌或许是对的,或许是真理。
这才是秩序和混沌对抗的本质。
这才是40k为什么绝望。
当你抛弃了一切恐惧,不惜代价,英勇牺牲之后,你会发现你一切的牺牲,
或许,
是徒劳的,更甚,是错误的。
亚空间不是简简单单的敌人,不是反派。而是另一种思维方式,而我们何尝能够知道谁才是永恒的呢?
2016年04月06日 15点04分 9
这个说的很对 对于那些异形 人类帝国可以毫不留情的杀杀杀 绿皮?毁我家园杀我同族 杀!泰伦?恶心的吃货 杀!渔民?跳到不行的小丑 搞尼玛的共荣圈 杀!但对于混沌就好像对上一个一直在帮助自己的老朋友一样 我们抛开那些帝国教诲仔细想想 那位朋友在你最需要的时候给予你援手 施以救助 为
2016年04月06日 15点04分
@永恒的世纪王 亚空间对实体银河并非不可或缺,也不是“少了不行”。“偶尔背叛的老朋友”说得好像很轻松。亚空间和实体宇宙作为平行世界我更喜欢用“互相交织”这种说法。
2016年04月06日 16点04分
为你提供了力量 哪怕你背叛了他 但他依旧在默默为你服务了万年之久 虽然偶尔会发发发小脾气 但你明白没有他 你可能什么都干不了。现在 面对这位老朋友 你 下的了手吗?更何况 这位老朋友一直以来都可能掌握着真理 而你 从本质上可能仅仅是一个偏执的狂人
2016年04月06日 16点04分
[真棒]
2016年04月06日 16点04分
level 11
回复 机械王萨克巨人 :
用吧裡剛轉的同人影片(專門解說兼吐槽40K設定的)"如果帝皇有發聲器"系列的19集來講:
https://tieba.baidu.com/p/4460539974
恐虐雖然代表殺戮,但他的本質有誠信,也就是說他不耍詭計
納垢代表停滯,同時他卻也是生命迴圈的代表,疾病與抵抗力本就互為表裡,所以影片裡被抓回帝宮的獨眼直接說納垢就是自然
奸奇代表變化,這意味著任何改變、改革,傳統都說是給奸奇供能,但或許也可以說這些都是奸奇的一部分,也就是說,奸奇就是改變的化身,你對革新、變化的渴望與智思,本身就是因為有奸奇
色孽就不用說了,慾望都沒有,人還努力個啥啊?色孽只是把慾望的上限無限擴張而已...
所以獨眼直接下結論就是,The universe needs Chaos to survive.
我再套套以前的討論吧...請回憶一下,邪神這翻譯中,"邪"字是我們中文圈亂加上去的,英文就只有Chaos Gods,混沌諸神而已,最多是Dark Gods(黑暗諸神)或者Ruinous Powers(毀滅大能),從來沒有"邪"字...好,來看看這篇吧:
https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1260872111.A.CAC.html
2016年04月06日 16点04分 10
那这么说人类能发展到今天也是四神引导的?
2016年04月06日 16点04分
@机械王萨克巨人 不能說是四神導引的,這麼講吧,你追求成就,本身是一種欲望,但你會說是慾望導引了你的成就嗎?不會吧?你應該會覺得那個成就的欲望是導致你去追求這個動作,但你不會說那個慾望引導了你,與其要說是四神引導,不如說四神不過是這個概念(比如慾望)的代表/化身/人格化
2016年04月06日 17点04分
西方天主教文化里真善美、秩序本就是一回事,无序和恶的关系远可以追到古希腊去。把chaos里的人的尺度抽掉和东方西方传统思维方式没关系,和资本主义社会倒有那么一块钱的关系。
2017年05月13日 19点05分
level 10
善神是什么卵[滑稽]恐虐的荣誉感、诚信、敢作敢为亦为善。纳垢对生命的热爱、慈悲、怜悯亦为善。奸奇象征着智慧、改革、杜绝一成不变,亦为善。色虐好像坏点,但是权力、财富、美满、幸福、爱恋等种种都是色虐的一面啊,亦为善[滑稽]
2016年04月07日 01点04分 11
[真棒]
2016年04月07日 03点04分
@sfafawfas 這點鎚子感覺比較悲觀...
2016年04月07日 09点04分
@sfafawfas 毕竟锤子o(╯□╰)o
2016年04月07日 09点04分
level 7
[滑稽]现在四神的表现是比较剑走极端,以后,大概,要出现中庸调和吧,看钛的表现了!
2016年04月07日 16点04分 12
level 1
为了拯救濒临灭绝的帝国[滑稽]
2016年04月13日 04点04分 13
如果有什么势力真的能做到灭绝帝国,四神带着众大魔和混沌战士挺身而出那就真搞笑了[滑稽]
2016年04月13日 04点04分
回复 机械王萨克巨人 : 这个接尾我给0分[滑稽] ------------------------------------------------------小尾巴?
2016年04月13日 04点04分
@机械王萨克巨人 为了拯救濒临灭绝的帝国,以阿巴顿为中心的九个军团。。。。[喷]
2016年04月23日 12点04分
诸神挺身而出,选择被x???是这个节奏吗?
2016年05月14日 05点05分
level 4
@我都爱这样的我
  作为一个政治实体,帝国本身并非一成不变的。如果硬要究其本质,那么比起苏联来,帝国更接近神圣罗马帝国。它对无限增强治下的统治力并无兴趣(技术与现实也不允许),只要这些世界缴纳十一稅和尊奉帝皇即可,对于后者它也不强求一套统一的标准化样式。纵观其历史,帝国走上对平民生命的漠视,乃是因为其外部强烈的战争环境和内部对“全人类统一起来称霸银河系”这一理念的执着,而非其自身对“极权下的秩序”的偏好。
2016年04月13日 11点04分 14
这些都是表层,是背景里的事实,我们都同意;之所以强调帝国极权与秩序的统一是建立在“作者背后的理念”的探讨上的,完全不冲突。
2016年04月13日 11点04分
@我都爱这样的我 "处于人类绝对控制下的纯净的银河"这种感觉?
2016年06月23日 14点06分
level 9
看完之前
我:为了帝皇混沌恶魔去死![怒]
看完之后
我:For chaos!
2016年04月17日 00点04分 15
不對,應該是看完後:Chaos is the only true answer!!
2016年04月22日 16点04分
@杜庄焱cA [滑稽]嗯嗯嗯
2016年04月23日 09点04分
補充,看這篇能更理解4神一些:https://tieba.baidu.com/p/2806744780
2017年12月27日 15点12分
level 7
[乖]是阿。其实我在想人类如果不停的祈祷希望。会不会影响到亚空间从而诞生。希望。爱。纯善的神。但是我不确定这样的神能与四大邪神共存?
2016年04月27日 14点04分 16
@机械王萨克巨人 色虐主管的爱。是畸形的爱。不是那种爱。我打个比方人类科学家发现原始人有照顾同胞的习惯。一具发现骨折的人骨被发现一直被照顾了好多年。我想是那种像伊莎。笑神一样的善神。纯粹希望的神。他她可能会造出许多小神去帮助人类。另外他她也善于伪装自己躲避四大邪神
2016年04月27日 14点04分
@搞哥和毛哥👹 可能很難,就像老T也代表希望,但是他那種希望是不切實際的那種────比如說吊在兔子前面的胡蘿蔔,或者充滿了算計,比如商人....你想要的那種希望其實大概只有小孩子比較會有,要這樣的話可能得和魔戒的精靈一樣純潔....
2016年05月05日 13点05分
@搞哥和毛哥👹 不,那種快感也不一定性方面,比如魔音入腦一刻間把你腦袋震成碎在他們眼中也是一種快感
2016年05月06日 09点05分
正义之神恐虐,仁慈之神纳垢,智慧之神奸奇,爱情之神色孽[滑稽]
2017年01月14日 04点01分
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