(转)印尼"霍比特人"弗洛里斯人是否见过"现代人"?
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jacuqesaurus 楼主
2016年04月01日 14点04分 1
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jacuqesaurus 楼主
中国经济网北京3月31日讯(记者佘惠敏)印度尼西亚弗洛勒斯岛上的梁布亚洞穴中最新的挖掘成果显示,身材矮小的古人类弗洛里斯人(Homo floresiensis)(绰号“霍比特人”)消失的时间,比之前认为的要早很多。这项研究发表在本周《自然》杂志上,表明弗洛里斯人使用洞穴的时间是十九万年前到五万年前,而不是以前认为的一万两千年前。
2003年,人们在梁布亚洞穴中的沉积物中发现了原始古人类弗洛里斯人的化石遗迹。发现的沉积物中还包括相关石器和多种已经灭绝动物的遗骸,当时判定这些遗迹来自九万五千年前到一万两千年之前。其年龄之短出乎意料,因为现代人到达澳大利亚是发生在距今五万年前的事,该发现意味着弗洛里斯人可能在现代人到达澳大利亚后还存在了很久。
如今,澳大利亚卧龙岗大学的Thomas Sutikna和他的研究团队,包括当年发现弗洛里斯人的初始研究团队中的许多成员,报告了来自梁布亚洞穴的新的地层和年代证据,对原先给弗洛里斯人作出的断年提出了反对意见。研究者在2007年到2014年期间,挖掘了在原先研究中没有覆盖的洞穴部分,发现洞穴中的沉积物沉积得并不均匀。他们把弗洛里斯人的遗骸和包含遗骸的沉积物断年为来自十万年前到六万年前之前,而那些被认为属于该古人类的石器被断年为来自五万年到十九万年前之前。因此,弗洛里斯人有没有存活足够长时间,足以遇到现代人类?仍然是一个悬而未决的问题。
2016年04月01日 14点04分 2
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jacuqesaurus 楼主
2016年04月01日 14点04分 4
倭化的乳齿象和巨型化的巨鹳
2016年04月01日 14点04分
@jacuqesaurus 是剑齿象
2016年04月01日 14点04分
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维常之华1992
:哦
2016年04月01日 14点04分
这种巨鹤还有飞行能力吗?
2016年04月03日 05点04分
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jacuqesaurus 楼主
2016年04月01日 14点04分 6
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jacuqesaurus 楼主
关于弗人的分类还有争议
维基的图
2016年04月01日 14点04分 7
@jacuqesaurus 能人后裔说法太过夸张,如果说是格鲁吉亚直立人(200万年前由能人分化,匠人和正规直立人的共同祖先)后裔倒还有点可能。这个图也老了,10年前的。
2016年04月01日 15点04分
@jacuqesaurus 不对,是8年
2016年04月01日 15点04分
另外几年前中国有个学者也撰文认为他是能人后裔 文章我找不到了
2016年04月01日 14点04分
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jacuqesaurus 楼主
还有两张图与弗人无关
尼人和“现代人”的对比
2016年04月01日 14点04分 8
尼人165cm 75kg 真壮!
2016年04月01日 14点04分
现代人类共享与尼安德特人灭绝的一些核DNA,这两个物种不共享任何线粒体DNA;这说明是尼人男性和晚期智人混了血,考虑到当时是母系氏族 很有可能是单个男性尼人加入克人氏族里生活;
2016年04月01日 14点04分
另外克人灭绝尼人模式可以参考西班牙人对美洲人种的换血 不过程度会更狠,携带的传染病首先干掉大部分尼人 然后再杀掉部分 最后由于克人的生产率可能高于尼人 人口远超尼人,最后一点尼人被吸收
2016年04月01日 14点04分
2016年04月01日 14点04分
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@维常之华1992 @jacuqesaurus 看看查理曼大帝,典型西日耳曼人,母系明显偏向新克人,与北日耳曼人不同,入侵英国的盎格鲁-撒克逊人应该介于西日耳曼人和北日耳曼人之间,但他们的语言还是属于西日耳曼语的一个分支
2016年04月03日 01点04分 9
这幅画像是不可靠的,因为这是文艺复兴时候的画像了;就像我们明朝时候画的汉高祖像一样是后人臆测的,与历史本尊完全没关系。
2016年04月03日 05点04分
嗯 我发现新克人和阿拉伯人的相同点是窄面 鼻子较长 带鹰钩,不同点是新克人鼻根低 阿拉伯人鼻根高,长者智人的鼻根都比较低 所以高鼻根应该是一个比较晚才演化出来的地中海特征 而新克人迁入欧洲较早 还没有这个特征
2016年04月03日 01点04分
@jacuqesaurus 德国北部偏向老克人,而南部和西部偏向新克人
2016年04月03日 01点04分
@Grizzly动物迷 嗯,你看本楼的图,查理曼就是明显的新克人相貌,从侧面看的话 两眼间的鼻根较低明显是凹进去一下 整体形成一个驼峰鼻 有点类似北美印第安人
2016年04月03日 01点04分
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@维常之华1992 @jacuqesaurus 德国队的克罗斯(德国北部)偏向老克人,而穆勒(德国南部)偏向新克人
2016年04月03日 01点04分 10
这俩不太有代表性,
2016年04月03日 01点04分
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jacuqesaurus 楼主
2016年04月03日 02点04分 11
高鼻根与低鼻根的区别,低鼻根可能会形成的驼峰鼻在各人种中都很常见,高鼻根多见于中东 应该是比较晚演化出来的
2016年04月03日 02点04分
2016年04月03日 02点04分
@jacuqesaurus 高鼻根可能定型在母系H完全成型的时候。
2016年04月03日 02点04分
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维常之华1992
:西欧的高鼻根很少见
2016年04月03日 02点04分
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jacuqesaurus 楼主
印尼岛屿现11.8万年前石器 或为“霍比特人”遗留
据英国《卫报》1月14日报道,科学家们近日在印度尼西亚的苏拉威西岛上发现了11.8万年前的石器,可能是矮小史前人种留下来的。但由于还没有相关的人类化石能够证明这些石器与人类有联系,所以石器制造者的身份依旧是个谜。
  科学家们13日表示,他们在苏拉威西岛上发现了距今已有11.8万年历史的石器,证实了史前人类的存在。澳大利亚伍伦贡大学的考古学家杰瑞特·范登堡表示,“我们现在有直接证据证明,在6万至5万年前现代人类到达苏拉威西岛时,一定遇到了已经在岛屿上生存了很久的古人类”。
  据报道,调查人员所描绘的311个石器中,大多是由一种坚硬的石灰岩构成的。澳大利亚格里菲斯大学的考古学家亚当·布鲁姆表示,这些石器是人类用石头相互碰撞,才形成的像刀一样锋利的小片。“这些石器大都是有锋利边缘的石片,毋庸置疑,一定都是用于像切肉,或者削木制用具等基本任务的”。布鲁姆补充说,在石器周围发现的化石都是一种已灭绝的大象血亲和有着类似疣猪长牙的大型猪的化石。
  2004年,弗洛雷斯岛上发现的霍比特人化石(身高大约1.1米,能制造工具,捕杀小型大象的人种)震惊了科学界。科学家们一直以来希望能够解开这一地区人类生存的秘密,而苏拉威西岛可能是5万年前首个抵达澳大利亚岛的人类的垫脚石。
  范登堡认为,像弗洛雷斯岛、苏拉威西岛和吕宋岛这样的主要岛屿都可能曾经是人类进化的天然实验室,但也有可能“这些会制造工具的人种是由于海啸余波从大洋的另一边穿越而来的”。
2016年04月08日 03点04分 15
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jacuqesaurus 楼主
弗洛里斯人6万年前已消失?
中新网4月5日电 根据资料,在史前文明时代,地球上不仅有巨人族,还有矮人族。但是他们都在后来的环境变化或者灾难中灭绝了。那么,小人族真的存在过吗?
  科学家发现印尼小人族可能会对这个疑问进行解答。
  据外媒报道,这种小人族身高约90厘米,科学家将其比喻为电影《魔戒》中的霍比特人。这一“弗洛勒斯人”又称印尼霍比特人,引起世界科学家的极大关注,因为进化论无法完全解释他们的来源、消失的时间等等一系列问题。
  “弗洛勒斯人”的化石是澳洲和印尼的科学家于2003年在印尼的弗洛勒斯岛(Flores)地区发现的。当时,科学家在该岛的梁布亚(Liang Bua)洞穴发现一位体型相当于现代人3岁婴儿的化石,其头骨、骨盆、股骨等部位几乎是现代骨骼的缩小版,经判断那是一个成年女性小矮人的化石。
  此后,科学家还发现更多小人族化石。而且科学家意识到,小矮人化石印证了印尼弗洛勒斯岛上一个古老传说的真实性。据传说,这个地方以前住着一种身材矮小的人,走路左摇右摆,贪吃,喜欢喃喃自语。
  当地人称这些小矮人“bu gogo”(意思是“什么都吃的姥姥”),一直到19世纪还看到他们在雨林中出现过。
  6万年前已消失
  近来考古学家重新分析印尼史前小人族,认为他们消失年代大约在6万年前,不是现代人导致他们灭绝,因此再次引起人们对史前小人族的关注。
  澳洲、印尼、美国、加拿大等国际科学家合作,进行了共同研究,认为其消失时间可能是至少5、6万年,这和以前估计的1.2万年有很大差异。
  该分研究发表于3月30日的《自然》(Nature)期刊,研究学家认为,其消失时间越早越说明和现代人的关系不大,而是另外一个人种。
2016年04月08日 03点04分 16
澳洲、印尼、美国、加拿大等国际科学家合作,进行了共同研究,认为其消失时间可能是至少5、6万年,这和以前估计的1.2万年有很大差异。
2016年04月08日 03点04分
这么早就灭绝 没意思
2016年04月08日 03点04分
@jacuqesaurus 化石记录消失和完全消失还不是一回事。而且还有争议。
2016年04月08日 03点04分
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jacuqesaurus 楼主
考古发现智人与直立人或从未曾共存
 本报讯 据美国物理学家组织网报道,日前在印度尼西亚进行的一项考古发掘发现,智人或许与直立人从未共存过,非洲起源说再度遭到质疑。
  该项考古挖掘名为梭罗河梯田项目,由印度尼西亚玛达大学的人类学家埃蒂·印德雷埃蒂和纽约大学的苏珊·安东领导的一个国际科学家小组主持,调查点为昂栋和吉佳尔,两地含有丰富的直立人和其它动物化石。
  直立人被广泛认定为人类始祖,一般被认为源于非洲,在180万年前向亚欧扩散,演化成智人,这是非洲起源说的基本观点。在非洲和亚洲的部分地区,直立人约在50万年前灭亡。但一直到3.5万年前到5万年前,印度尼西亚的直立猿人似乎仍在梭罗河的昂栋地区生存,它们可能与大约4万年前到达印度尼西亚的智人同时存在过。这两大物种的共存迹象表明了非洲直立人向智人进化的可能,是非洲起源说的一大支撑。
  而梭罗河梯田项目的发现却显示,直立人在该地区的灭绝早于现代人类的到来,现代人和直立人并未共存过。该小组采用了铀系法和电子自旋共振技术、牙化石电子回旋共振法技术、氩—氩年代测定法来对遗址断代,确定直立人在此生活的最晚时间为14.3万年前至55万年前。这两个时间比在印尼发现的最早的智人化石还要晚。
  此外,研究人员对动物残骸、地质勘查、水利挖掘和考古挖掘的分析结果都不足以证明新旧物种的共存。在吉佳尔的不同的挖掘层中发现的牙齿几乎是相同的年龄,也支持了在地质时期并没有新旧物种共存这一结论。“不论遗址的地质年代如何,在昂栋和吉佳尔的古人类、动物和沉淀物的年龄是相同的。”苏珊说。
  “因此,直立人可能并未与现代人共享过栖息地。”印德雷埃蒂说。他表示,印度尼西亚的智人与直立人之间在时间上找不到可能存在的进化关系,它们可能共存于印度尼西亚的结论并不成立。(来源:科技日报 程凤)
2016年04月08日 03点04分 17
@维常之华1992 看本楼和上两层
2016年04月08日 03点04分
事实上,研究小组使用了铀系测年法和电子自旋共振法进行测年,发现昂栋和基嘉遗址的年代为55-14 万年前,这一巨大的时间落差可能是由于样品中混入了年代更久的岩石或地下水的作用。
2016年04月08日 03点04分
不过,无论如何, 测得的年代都远远早于现代人首次到达印尼的时间。所以,研究者们推断,在印尼,直立人在十多万年前就 已全部消失,更谈不上与现代人伴生了。
2016年04月08日 03点04分
@jacuqesaurus 铀系法一直保守争议,因为测出的年代都偏大。
2016年04月08日 03点04分
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多地进化才符合说法
2020年11月08日 03点11分 18
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