【举个栗子】简谈“PDD到底做了什么?”【简析S3E9第三场】
lyingman吧
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level 9
GreenAiple 楼主
不算新年特辑,上一期应该是S3E9吧?
看完S3E9第三场后,我的第一反应就是:弹幕/贴吧大神又要带波PDD节奏了[滑稽]
一来贴吧,呵呵,果不其然,还是老样子。
顺便说一下最近我很少来贴吧的理由:最近比较忙,没时间看直播,然后特别怕剧透,只能看完视频再来……
简单谈一下S3E9第三场吧,因为只看过1遍,记忆不是特别清晰,只是大致上分析一下到底都发生了什么。
PDD到底做了一件什么事呢?
让我们从头说起吧。
首先,警上3号基轮查杀4号起小点(好人跳预言家盲查杀狼,很巧查杀对了)
4号起小点查杀8号gogoing(神一般的查杀,狼先置位悍跳,在被查杀的前提下,查杀到警下真预言家)
对比3,4号发言,3号发言并没有真预言家的气势,只能说一般,普普通通
4号发言非常诚恳,首先对3号身份不完全拍死,表示怀疑,如果3不退水标狼,而自己给了验8号的理由(因为8号不会被首刀盲毒),但4号最后一句话【我要怎么解释聊gogoing的事儿呢?】这句话非常有问题,去掉这句话的话,我可以给起小点个满分,但这句话完全是画蛇添足,未免太过可疑,导致后面数人对4号身份有所质疑。
但即使是这样,此刻3,4两人,4号仍然发言更好一点
本场的核心是10号JY
JY将4号抿为真预言家,4号抿为狼,踩了怀疑4号身份的9号,这其实没有太大的问题
但他做了一件错事:【他圆掉了4号那句问题发言】
那句画蛇添足无论怎么考虑都是多余的,而对这句话的判断应该交给每一位玩家自己,而不是由一个神来帮忙抿掉,无论4号是真是假,【掩盖发言问题的行为】会使得10号跟4号强行变为一边,进入一种捆绑关系,然而4号是狼,10号是一张真神牌
这个“抿发言”的问题是如此之大,当时楼主对JY这张牌的印象奇差,场面上当时只有3,4两个预言家,如果4是狼,10号是狼,如果3是狼,10号是故意站边真预言家踩狼同伴,在我看来无论如何10号都是很差的牌
12号PDD当然听得出10号抿4号发言的问题,认为10号是张坏牌(跟LZ应该是同样的思路,所以LZ当时抿PDD是张好人心态牌,LZ也是代入PDD视角来看节目的),PDD直接大胆抿出4-10两狼,但他却没想到——
【基轮:退水】
他没能想到3号居然不是真预言家,而真预言家压根就没竞选这件事。
PDD当时就一脸蒙逼了,如果3不是预言家,谁能做预言家?4号那个发言可能吗?
但无论4号是不是真预言家,10号那样抿4号发言,10号一定是狼牌(思路见上文)
因为3号基轮退水,4号狼直接入手警徽,当然这里并不是问题所在。
问题是第二天我们出谁?
最早表示认4号是预言家,要除掉8号查杀的是6号老毕
老毕表示:警上只有1个预言家,当然是真预言家,出查杀没问题(楼主在当时觉得还是有问题的,因为警下有预言家不竞选并非是完全不可能的,最重要的是8号发言)
8号发言表示:自己就是真预言家,而他第一天查的是12号PDD,PDD是个金水
大哥gogoing的发言是如此的诚恳,而且他发了PDD的金水牌,以至于楼主愿意相信8号是一张没竞选的预言家牌,而gogoing的确是有可能查到金水不竞选的,不过最重要的还是他的发言实在太诚恳了。
虽然发言足够诚恳,但此刻来说仍然是4号身份稍高一些
8号想归4是绝对不可能的,但同一时间,在我心中当时也是不能出8号的,我认为最好的可出牌是10号白痴牌,因为在我眼中,10号不认8号的话,10跟8是个对立面,如果10推不出去,8号则必然是狼(很可惜的,逻辑虽然没问题,但实际上8号的确是好人,10号只是没抿对人而已)
有趣的是,第一轮9号最蓝是怀疑4号的,而第二轮当8号出来时却表示因为8号没竞选不相信8号的身份,这个9号两头倒的发言在楼主心中,是非常差的一张牌,然而10号继续坚持踩9号的身份。
我认为9这样踩8,8,9一定是个对立面,但是如果10跟8是对立面,10为什么踩9?这可不是什么狼踩狼!JY当时说的非常明确:9就是狼,我要投票9,而且他的确是投票9!
第一天似乎除了PDD跟JY,几乎是全票出了8号,8号如此诚恳的发言没能得到任何人的信任
不止如此——8号的遗言,比他第一天的发言更加诚恳,感人肺腑到极致!
然而而第二天呢?1 2 11 9 7 6号全都要出12号。
PDD这一轮的发言是这样的:8号如此诚恳的发言,怎么能出8?好人怎么敢直接出一个认预言家牌的人?
然后本轮PDD抿出的4狼,应该是4 6或9(记不太清了) 10 11(这里跟楼主是差不多的抿人)
于是乎,整场游戏最重要的发言来了。
仍然是游戏核心10号JY的发言——
其大意是:“PDD,我知道你怀疑我的身份,我这轮可能也没法说动你我的身份,你这轮不相信我没问题,但是我的确是个白痴牌,第一轮我没判断出来,是我的错,但是现在肯定是8号真预言家,我现在想出9号,上一轮我就认定9号是狼,我就是要出9号,这一轮我可能出9号你不信我,那没关系,我们出11号,我觉得11号是狼,你也觉得11号是狼,我归票11,好人别掰票,都出11,出一头我们都认为是狼的人行不行?”
JY这一轮抿的狼是 1 4 9 11(好像的确是这4个狼,不过楼主没抿出1号,楼主抿的是6号,因为6号第一轮开始就说自己坚信4号,明确地坚持4号是真预言家8 12是狼,现在想想,也是是因为他在8号之前发言,没办法听到8号后再判断吧),虽然他想撕警长,但是考虑到PDD会不信,这个时候能让PDD出票的方式,就是必须归出一只PDD跟自己同样认为是狼的人,也就是11号。
JY这一轮的发言实在诚恳之极,跟8号的发言和遗言简直有一拼,但比起他发言诚恳与否,最重要的是他要归的是11号这张牌,11号从一开始就是站边4号,出8踩12,毫无疑问是张铁狼,JY是狼的情况下怎么可能会统一好人出11,但凡掰1张票,狼人本身就已经4票,就已经赢了,根本没有必要,在当时LZ已经认为JY是张好人牌,那么就如同JY所说的,他第一轮犯了个错,他抿错了身份,帮狼说了好话,做了坏事。
有趣的是,9号始终归票12,这实在是狼到不行的行为,在我心中本轮即使不能归9,下一轮9也要走。
LZ说过——从PDD警上发言开始,LZ就是代入PDD这张好人牌看的节目
于是乎当进行警上投票时,我在屏幕的另一头也幻想自己是PDD的位置,果断地伸出右手——
【楼主:11号(不算票=w=|||)】
【PDD:12号】
…………
………………………
楼主不记得都睡投的12了,但至少大多数人投的11吧?
但PDD为什么投自己?我们先来听PDD的遗言:
“这10号肯定是个狼,9号你还能来归我?”
大致意思是:认定10号是狼,9号可能是好人,但是归错了票让自己很火,这场玩的贼冤。
狼人杀是个什么游戏来着?
狼人杀并非看牌后:你看,10号不是狼,PDD你是不是sb?
狼人杀是个听发言的游戏。
这场好人输有几个重要的点
1:gogoing真预言家警上没有竞选
Lyingman我们也不是看一期两期了,警上不竞选的预言家,真的极难取信,这场gogoing的发言真的已经非常诚恳了,而且我也听不出他有什么逻辑问题,但是8号这一场仍然无法跟4号平起平坐,究其原因无非就是因为8号没有竞选……我曾以为lyingman不会再有不竞选的预言家了,不过在这次以后,应该不会再有了吧,再有,就想想gogoing的结局好吗?
2:10号强神帮狼抿发言,导致10,4站边,10,8对立面
JY第一轮一定是抿4号真预言家,才会抿掉4号的发言问题,因为如果4号真预言家,帮他抿掉发言问题可以让好人更加优势,JY的本心是想帮好人打,怎奈即使是JY也同样会犯错,同样会抿错人,而抿错人是小,帮狼抿了发言就让自己被拖入狼队了,等他反应过来时,一切为时已晚,他自己的身份在风口浪尖,虽然第二轮归11真的是很好的一手,但无奈没能取得PDD的信任。(顺便一提,有人觉得JY当时很生PDD的气,其实并不是这样的,楼主手边没有视频截图,但如果大家下次看时仔细观察就会发现:JY当时是一脸沮丧的表情,而不是愤怒的表情,比起PDD,他对自己第一轮抿错人这件事更加纠结,他当时想的无非就是:如果自己没抿错人,这一场就不会输了,这一场是自己的锅;然而人在看见锅的时候,第一个想法都是不愿意接受,才会说出“PDD不应该投自己的,还是能赢的”这种话,这个锅当然可以甩,但是甩锅的理由,其实就是因为他知道自己犯了错,觉得自责。)
3:好人主意太大,两预言家直接出一人
虽说不竞选的预言家可信度低,但万一8号是真预言家呢?
的确8号是4号的查杀牌,但是8号是对跳牌,如果真归错预言家,是不是狼拿警徽做实预言家,狼刀在先?
在一个444屠边局里,站边出人的差距比之前的局影响大的多,这里讲道理应该出一个整场发言最差的,在那一轮里我认为最好的抗推牌就是10号,10号真神站边4号,8号更狼(还是那句话,逻辑没错,但边不对!),其实出发言更差的9号也是可以接受的,可是8号几乎是所有人出的,这个边站的太过了。
我觉得形成这个站边,一方面是10站边4,8没竞选,另一方面是好人太过盲目跟随他人意见。
4:PDD没能看清9/10身份,主动投自己,放弃了游戏
PDD从一开始到JY第二轮发言这个过程,逻辑其实没有任何问题,然而在JY要归11,9号归12的那一轮,他其实已经因为8号被好人集体归走这件事弄崩了心态,失去了战斗意志的他没能做出
正确的
抿人判断。
【所以——PDD到底做了什么?】
用lol来比喻的话,就是简单一句话——
【PDD选择了20投】
上路被打野抓崩,自己打野被对面反,中下全是劣势,游戏时间16分钟,5:25的比分。
每团必输,带线被抓必死,无论怎么打都是输,根本不可能赢的局里,游戏时间迎来了20分。
PDD早已经不是Lyingman第一季时的他,现在的他已经能判断出游戏的胜势和败势
第一轮死好人,出真预言家,警徽给狼预言家,好人归票好人,狼人做实了好人,狼刀在先。
3推2刀,如果狼最后判断错,还能赢,但是怎么可能?
这是场必输局,毫无胜算,不可能翻盘——
战意尽失的PDD,按下了投降的按钮,GG,20投。
楼主从S1末期开始玩lol,熟知玩家心理,在这样的局势下,哪怕是心态再好的人都可能会按下投降
不如说正好相反,越是实力强的人,越能清楚判断游戏走向,在清楚双方实力差距,已经看清游戏结局的前提下,选择今早结束游戏的人反而是平均水平较高的那一拨人。
【然而,这样真的对吗?】
LOL玩家在对于:“判断几乎0胜算的大劣势局是否要20投”这件事的讨论上,一直有着歧义
一部分人觉得:游戏已经必输,何必浪费时间,懂的放弃也是一种优点,只要知道因何而败,投了就投了,胜负并无所谓,无需打到最后。
一部分人觉得:游戏仍未结束,为何主动放弃?如果对面犯错被我们屡次抓住机会,最后反而赢了呢?大翻盘不是比均势局赢的更开心?
LZ个人觉得哪一种都有道理,LZ自己也经常遇到自己认为铁输,已经主动投降,队友却不投,最后反而赢了的局(当然,相比之下输了的情况要多的多……)
大翻盘有时候并不是那么值得开心,因为你知道你并不是因为打得好才赢,而是对面心高气傲把胜利拱手相让
而有时LZ却不愿意放弃,因为当队友挂机/恶意骂人/送人头时,我反而想用胜利来打他们的脸。
弹幕/贴吧大神一向是无节操的,他们的逻辑莫名其妙,而且他们的攻击核心总是在道德层面上。
楼主不是正义小超人,也不是道德模范(这行早取缔了),楼主觉得——
【最重要的,是自己的决定不要让自己后悔】
PDD的确做了个错误的决定,但LZ不想责怪PDD,更不想谈论人家的道德(谈道德的事儿就交给那些流氓……额,交给那些弹幕/贴吧大神去做就好了)
但如果我是PDD的话,我就会希望时间能够回溯到那一场第二轮的投票阶段
在法官宣布【全员请进行放逐投票】时,我就会毫不犹豫地将右手举起,伸出向下的食指——
【出11号】
最后无论游戏是否能取得胜利,都无关紧要,重要的是我努力了,我能做的都做了,而且不会后悔。
当游戏结束后,PDD发言时,PDD本人也表示:自己判断10号是狼,是自己抿错了,擅自结束了游戏完全是自己不对……
他自己都知道不对,那我们又有什么好说的呢?
最后楼主说一下个人感受:
现在的lyingman已经不存在什么JY碾压全场的情况了,444屠边,每个人不做到最好都会直接影响游戏胜负,不管是起小点也好,gogoing也好,JY也好,PDD也好。
推了好人,狼就会优势一刀,杀错了人,好人就优势一推,游戏的胜败可能在任一手产生变化,水平越高,每个行为影响就越大……游戏在这个时刻就会在打法和发言上产生质变。
楼主个人觉得现在PDD基本上除了JY以外是水平最高的玩家了,在Lyingman这个场里,PDD跟JY的差距也没有很大,这个评价是综合上一期PDD的表现来看的,虽然楼主没有写上一期的分析,但是PDD已经是一个可以Carry全场的玩家,即使有JY作为对手也是同样。
这个评价是不是太高了?楼主当然觉得这个评价很公平,但我们可以慢慢看,慢慢说,有人觉得PDD玩的烂成一坨翔,我也没什么好说的,但是——
你们凡是看到“以后某某某不要来lyingman”的帖子,呵呵一笑就行了
都是闲的[冷]
2016年02月22日 08点02分 1
level 6
狼人杀是个什么游戏来着?
狼人杀并非看牌后:你看,10号不是狼,PDD你是不是sb?
狼人杀是个听发言的游戏。
同样的话送给你
狼人杀是个什么游戏来着?
狼人杀并非看牌后:你看,8号是不是预言家,JY你没找对狼,你是不是狼?
狼人杀是个听发言的游戏。
2016年02月22日 08点02分 2
可以,顶楼回复的快,虽然没懂你想说啥(笑Cry
2016年02月22日 08点02分
@GreenAiple pdd是dc,jy是董大师,这段话虽然都是dc说的,但变成对话应该是董大师问dc(dc回“这是看发言的游戏)也就是jy问pdd。董大师当时发言确实不好。
2016年02月22日 10点02分
@☜北斗LK☞ 额……我的意思是他们虽然分析错了,但是是有逻辑的,不能因为结果错了就说他们错……我没有指是JY说这句话的意思,绝对没有……
2016年02月22日 10点02分
@☜北斗LK☞ 有点凌乱啊,你怎么翻译的?[黑线]
2016年02月22日 10点02分
level 7
其实PDD直接把脑残粉圣母婊全炸出来了 这波可以
2016年02月22日 08点02分 3
其实哪期完事儿都有一波人来带节奏,不过到底是什么,我也不知道[呵呵]
2016年02月22日 08点02分
可能在他们眼中我就是喷子,他们在我眼中就是脑残粉和圣母婊
2016年02月22日 10点02分
【【借层推荐一下29L的回复,该层的回复指出了LZ分析的片面性,进行了很完善的补充,本帖精没有29L不该存在,推荐大家前去阅读!】】
2016年02月22日 15点02分
level 9
实力暖贴
2016年02月22日 09点02分 4
谢暖!
2016年02月22日 09点02分
@GreenAiple 分析的不错~
2016年02月22日 09点02分
回复 皇甫子福 :
2016年02月22日 14点02分
level 14
资次站不同视角
2016年02月22日 09点02分 5
level 10
说的有道理
但还是熏疼jy[不高兴]
2016年02月22日 09点02分 6
JY玩的挺不错的其实,比较可惜!
2016年02月22日 09点02分
level 9
这么长我居然看完了。。、
LZ分析的大部分还是对的,有几个细节点不太对:
1)第一天出10是非常严重的情况,因为8 12强出白痴以后女巫被刀高概率毒走8 12 中的一个,毒走8就是血崩,毒走12 狼人刀掉10 局势和那时候是一样的:狼刀领先一刀,而且场上已经没有能看清局势的好人了
2)这局的劣势并没有想象中的大,不管谁是预言家都是1换1,狼刀只领先了一刀,就和首夜刀中神性质类似,只是小劣
3)不上警被查杀报12金水,12从一开始(8号没跳)就不信4,到第一轮还在拍没人拍的白痴,站队现象特别严重,这也是好人第一轮出8的一大原因。
4)警上偏信4没啥问题,8跳出来也是4号身份偏好,10号是12号以外唯一一个发言没有否定8号真预言可能性,要求出9和投票投9的人,而且跳了白痴,到第二轮发言前就已经基本是铁好人了,然后12号还在拍
讲道理pdd的游戏态度确实不好,JY比他强的一大点就在于不管什么局势都在尽力往赢得方向发展
2016年02月22日 09点02分 7
最好的情况是出9,不过当时可能归不动9号,因为狼警长归票只能归8/劣势小劣的前提是有女巫或是先刀猎人,不然每推每刀都要注意/还是4查杀警下真预言家太厉害了/12号最后判断错误,没什么可说的
2016年02月22日 09点02分
谢谢你仔细看,另外JY这场玩的不错,他没投8,他投9,蛮可惜
2016年02月22日 09点02分
突然发现1写错了。。不过出10还是血崩,8 12的身份就更低了,第二轮就是4狼 vs 3神或2神,还是落后至少一刀
2016年02月22日 09点02分
@GreenAiple 其实jy发言就是要出9了。。白痴+出9 正常的pdd应该能领悟到10好人面大吧,如果那时候他和10一起归9是有希望把9弄出去的。。不过我不同意出10比出8好,出10最好情况也是落后一刀,因为出10女巫死了绝对会毒8 12 中的一个
2016年02月22日 09点02分
level 6
讲道理的说如果pdd都不能黑那lyingman的选手里面也就没谁值得一黑了,不过好在pdd道歉了,希望他下次别这样了
2016年02月22日 09点02分 8
这次他做的有问题,我们说对了就可以说他!
2016年02月22日 09点02分
level 11
发言可以作假,投票最真实。你比他们洗的有水平,仅此而已!
2016年02月22日 09点02分 9
发言诚恳,态度强硬,再来一段声泪俱下的表演?逻辑就放一边不谈了?是不是以后预言家有查杀狼就可以再起来跳个预言家,就可以再活一轮了?
2016年02月22日 09点02分
何必谈洗,他做错了,我们就可以说他!
2016年02月22日 09点02分
@GreenAiple 你把锅丢给1.2.3.10我不服的。8号不上警被归是自己玩砸了,活该!12号不听发言不看票型,强踩10,光是一句抿错了是说不过去的!
2016年02月22日 09点02分
@冰纯水home 归9可能有点太理想化,好人可能玩不了那么好,这样想想有点无奈,预言家警下被查杀,大家都归8,悲惨世界
2016年02月22日 09点02分
level 11
4 6 9 11四狼哦 1是猎人
2016年02月22日 09点02分 11
谢谢!火树真是藏的深,如果狼抿不出他,还真不一定赢
2016年02月22日 09点02分
@GreenAiple 的确没珉出来啦~只不过票数已经确定狼赢了,不然真的挺难找
2016年02月22日 09点02分
狼队有两刀机会。那个时候小M认平民,基伦认女巫。狼队连啦啦啦女巫都能抿出来,怎么会刀不中猎人?
2016年02月22日 10点02分
@RicoWolf 啦啦啦弃票暴露自己了
2016年02月22日 10点02分
level 1
我并不赞同楼主的部分观点。
楼主的意思就是第一轮只要对跳了预言家,都是不能出的。
但是实际情况是狼队有可能猥琐流打法都不跳预言家,然后真预言家可能发言会有小的瑕疵。
然后真预言家查杀了狼,而且狼的发言极差,但是只要他跳了语言家,
那么讲道理无论如何都不能出这只狼了是吧。
你的这种说法是建立在结果而反推的,实际上预言家不上警反而被查杀的情况,在会玩的情况下是不可能发生的。所以实际游戏中,如果预言家没有对跳,查杀是一定要出的,就是这么简单。
如果按照你的这种讲道理的玩法,狼就完全不需要跳预言家了,被查杀了就说自己是预言家就可以了
反正能活一轮,底下的狼就可以去踩他,只要有一个好人帮这只狼说话,这个好人就是发言最差的要被出掉
那么狼不是很容易赢了?
我们不能因为结束了翻了起小点是狼,就否认他是预言家的可能,闭眼玩家严重,起小点是99.9%的预言家,而Gogoing预言家面不到千分之一。
2016年02月22日 09点02分 12
我支持你,这局就是正好大哥冤死,要按楼主那种所谓保守玩法,狼队以后第一个白天连警都不用上,发言阶段看情况不对一顿忽悠做出悍跳姿态就可以跟预言家一换一了,都不用冒着风险去竞选,多好
2016年02月22日 12点02分
层主有理有据,看楼主这下还怎么洗,因为jy第一轮没确定谁是真预言家所以jy就有锅,楼主的逻辑真是搞笑
2016年02月22日 12点02分
@牧羊的蝎子 有什么好洗的如果你是狼被查杀临时跳预言家编发言足够好留你一轮如何 如果发言爆炸人家会听不出来?
2016年02月23日 03点02分
楼主巧妙的跳过了这一层
2016年02月23日 03点02分
level 9
lz
容jy粉给jy洗一波,其实我回头看了8号第一轮的发言,其实并不诚恳,语气很轻松,你是真预言家为什么嬉皮笑脸的你不知道你要死了吗?还有一个jy给起小点抿发言我也不觉得是问题,因为听完了警上发言4号比3号更像预言家,那去揣测4号发言的用意并不是一个做坏的行为,反而不去分析两边的发言直接站边让人觉得嫌疑更大,并且4号的发言做真预言家按jy的说法也是能说得过去的,只不过悍跳的情况下也是能说得过去的。讲道理这一局输了jy不能说没锅,但是大锅一定是要颁发给ggy和pdd的,当然说pdd故意的啊pdd消极啊什么的我是不同意的,太小题大做了,jy直播的时候也说pdd跟我关系挺好的,人家也没当回事
2016年02月22日 10点02分 14
回复 wmdzdyt :哈哈哈哈哈哈哈哈恨不恨pdd
2016年02月22日 10点02分
@hhwalkietalkie JY说你们唯恐天下不乱。。不过讲真这局他应该确实不开心。。有人问被盲毒那局JY还开玩笑说小M有毒,讲这局说的挺正式的[不高兴] 不过也就是一局的事和两个人关系没有必然联系
2016年02月22日 10点02分
回复 wmdzdyt :咱们多给他吹吹牛逼就好了😂讲道理y叔只要能吹到牛逼一切都好说
2016年02月22日 10点02分
@hhwalkietalkie 我不玩LOL的。。纯粹偶尔听他吹比。。 本来是因为寒假喜欢的dota主播没播所以去看现在发现他吹比蜜汁有意思[滑稽] 打脸狂魔
2016年02月22日 11点02分
level 11
原来jy,半个橙子,毕游侠等人确实不该得到那种待遇,但是ppd是早就应该被指责了
2016年02月22日 10点02分 16
你等级升好快[喷]
2016年02月22日 14点02分
@GreenAiple 还好
2016年02月23日 04点02分
@最爱东吴程仲德2 那个大水比都10级了,让我们一起去鄙视他……@哎呦喂我去去去
2016年02月23日 04点02分
@GreenAiple [喷][喷]大胆
2016年02月23日 04点02分
level 13
1号猎人根本没人看出来,那轮票型狼人全部暴露,只落后一刀也叫大逆风?就是玩个游戏心态爆炸素质低下不好好玩 别的说的不错,但是真没必要替pdd洗
2016年02月22日 10点02分 17
我昨天就想说了这个发帖框框闪瞎我狗眼。
2016年02月23日 03点02分
这个的确很好看……自制的框框?
2016年02月24日 04点02分
确实是这样票型狼全暴露 猎人藏的很深,刀错一刀狼就输了,12L智商浮夸
2016年02月25日 14点02分
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