一个十年前天涯上关于ARJ21的帖子
arj21吧
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tongrm 楼主
一个十年前天涯上关于ARJ21的帖子,里面说的基本都验证了,大家看后,有何感想?
http://m.tianya.cn/bbs/art.jsp?item=no04&id=1497557
2015年11月06日 11点11分 1
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没有任何感想,这飞机挺好的
2015年11月06日 17点11分 2
@有莘浪子 估计你更不知道上飞的历史,这个公司这几十年的业务就是给麦道组装飞机MD82,给波音生产飞机平尾,如果不是靠美国干爹罩着,这公司早翘掉了
2015年12月25日 07点12分
@readzhy 是啊,我觉得像你这样的猪,自然不了解中国航空工业,滚一边玩去吧
2015年12月28日 01点12分
ARJ21超重的消息,2010年静力实验得到确认,抄袭MD82的事,早是业内所知,当然,如果你是上飞的人,另当别论,上飞雇人在网上发帖,至于上飞这单位,也就给外地人落户口用
2015年11月07日 01点11分
ARJ21是一款支线飞机,麦道82是干线飞机。你所谓的抄袭我不知道是从何而来的。众所周知,美国撤掉麦道生产线的时候,明确指示的把麦道82的图纸销毁掉,既然没有图纸谈何抄袭?超重是正常,毕竟是中国第一款按照FAA条例研发的民航机,再没有任何经验可以借鉴的情况下超个重也属于情有可原
2015年11月07日 01点11分
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arj是一个大成绩,要肯定
2016年01月02日 15点01分 3
@怀仁堂主 你网上用百度找下ARJ21的发动机,是美国通用进口的,还有飞控软件和航电,网上一搜就搜到,美国人摆明了是想参照通用汽车在中国市场的策略占领中国市场,没想到商飞那么烂,ARJ跳票8年才运营。这个帖子不回了,有点辨识能力的都能看明白
2017年01月18日 01点01分
中国的航空工业基础,搞ARJ21这样的飞机,就应该像2000年立项时那样,07年首飞,08年交付!结果拖了7年,够研制2次了!这确实是成绩啊,坏成绩!
2016年01月02日 15点01分
@tongrm 美国人就是存心不想让你过,中国为了取得美国适航证忍辱负重,到现在也只是拿到国内适航证。看着吧,C919会面对同样的问题,
2017年01月17日 04点01分
@怀仁堂主 对美国人来说,国际适航证的公正性远比ARJ拿到适航证重要,有句老话叫:一流企业卖标准,二流企业卖技术,三流企业卖产品,美国人不会为ARJ而影响自己的国际适航规范。退一步说,2000年立项的arj,到2016年才投入国内运营,这也扯不上国际适航证吧
2017年01月17日 05点01分
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首先贴吧是为了交流信息为主,个人观点以不贬低别人,侮辱别人为底线!
发表的信息首先要以客观真实可靠为前提,个人主观判断为辅。
不管是肯定意见或者否定意见都要有足够的依据。
2016年01月04日 03点01分 4
我都说了 我说的消息都能百度到 还教你用百度
2016年01月04日 10点01分
另外,如果谁先开口骂人,那我也不会客气,跟着骂呗,谁不会啊
2016年01月04日 10点01分
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一看就知道写帖子的人根本不了解航空制造是怎么回事?
2016年12月30日 09点12分 7
@tongrm 你是真的不懂中国航空史和世界航空史。别嘴硬了。
2026年04月17日 23点04分
ARJ21是2000年启动的,原定08年投入商业运营(新闻联播有说),其它,不解释
2016年12月30日 13点12分
level 9
天涯那个贴很多的评论已经很说明问题,我也认为写的没有多少客观的东西,至少在结论上经不住推敲。
不可能像他说的那样这不行那不行然后还弄虚作假,以正常人看是不大说得通的。充满了阴谋论。
2017年05月13日 09点05分 8
那个时候对外公开的新闻是09年要把ARJ投入运营,搞成这样,要么是无能,要么是弄虚做假,中国的航空史上,从来没有拖延那么久的
2017年05月13日 10点05分
你要真聪明,就不该提arj21了,都批了十几年了,网上有大堆商飞在2010年前说ARJ要投入运营的新闻稿,这可是商飞自己说的,结果到2016年才服役。现在的C919势头很好,你真聪明,该多说说那个,ARJ的丑事,越说越难看
2017年05月13日 10点05分
@likujyukil 我看是英雄合体啊!
2017年07月25日 15点07分
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楼主智障!
2017年06月17日 23点06分 10
你才智障,没发现背景是05年么,原来规定的09年运营拖到16年,也就是说,ARJ后来很多地方重新设计了!
2017年06月18日 02点06分
level 10
ARJ是给商飞打基础的,ARJ又不是商飞的“亲生儿子”自然会慢一点,毕竟要摸索造的技巧以及以前在成飞研究的步骤
2017年07月24日 07点07分 11
@likujyukil arj半路接手的,你这大英雄选择性失明
2017年07月25日 15点07分
@likujyukil 对啊,相当于半路接手,而且很多人都换掉了
2017年07月27日 05点07分
@likujyukil 项目反正很曲折,感觉中航工业也不怎么重视
2017年07月29日 23点07分
@likujyukil 纯粹拿这个项目来打基础了
2017年07月30日 09点07分
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ARJ的第一年验证飞行比原计划是慢,所以商飞不得不再次推迟交付时间。
  为什么慢,举一个ARJ21测试失速的例子,就是简单的一个测量方式的讨论。
  商飞和试飞院做ARJ21-700飞机的失速试飞都是第一次,在采用何种方法试飞上都有一个相互切磋、相互认识、相互理解的过程。试飞院以往做失速速度验证时采用的是前支杆,效果不错,也积累了丰富的经验。试飞院主张用前支杆测量。但对像ARJ21-700飞机机身这么粗、这么长的飞机用前支杆合适吗?对民机的速度校准,FAA的通常做法是用拖锥。开始试飞时商飞发现前支杆的支架对飞机机头安装的空速探头存在气流干扰,主张用拖锥。但改用拖锥无疑给试飞增加了难度。商飞同试飞院、局方进行了多次讨论。大家都是为了圆“发展中国民机产业”这个梦才走到一起来了,尽管以前做失速速度试飞未用过拖锥、尽管试飞难度大,试飞院还是采用了拖锥,保证了所测数据精准、可靠。
  别人定制了标准,但是没教你怎样测试,你想玩,一个字,“学”!
  FAA的每一个条款,都需要花时间去学着怎样审核。在组织试验本身就是一个学习的过程。而且FAA要检验的不只是商飞,还有民航局,试飞院等系统。1500小时背后,需要付出更多的时间进行协调(大家可以想象中国跨部门的效率)。这反映出中国民航局本身对型号审定能力和基础都存在不足。按FAA要求去审核飞机,民航局也是第一次。说白了FAR25的条款为什么要这样定制,其实中国民航局也未必知道,CAAR25毕竟也是照抄FAR25再强化。但是你想自己审核飞机,必需知道这些条款的含义,并且知道怎样正确测试。
  说白了,中国其实还不具备自主订制,修订机型审核适航章程能力,也需要通过ARJ21这个项目去学。军机不用搞这套,但是民航,必需的。
  ARJ21项目第三个延迟,就是在这里,不过平心而论,2012年才真正开始验证飞行,预计到2014年底完成,3年时间,相对庞巴迪那些机型一年半时间多一倍。但是ARJ21确实可以为C919躺枪,至少C919做验证飞行的基础条件已经不是从零开始。只是我很好奇,民航系统在这三年,学到了多少东西。
2017年08月04日 02点08分 12
我的回复在下一楼
2017年08月04日 09点08分
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tongrm 楼主
@haojockey 这里回复上楼的发言,这是2007年17大召开时,ARJ项目组对全国人民的承诺,请问‘问责机制’有没有听说过?还2012年开始真正试飞都有脸说,2010年前,arj21的新闻稿随便就能打脸
2017年08月04日 09点08分 13
说白了,能拖那么多年,要么项目立项的人有问题,要么项目的执行有问题,再怎么找借口,也会在那么多新闻稿前被打脸
2017年08月04日 09点08分
@tongrm 毛主席还是三年内超英赶美呢!你是不是也要把他从天安门广场揪起来“问责”?
2017年08月07日 02点08分
从2002年4月立项到2008年12月首飞,排除了底子薄弱问题,真正造成延迟应该就是JDP阶段,这个延迟时间应该有2年。而对于ARJ21来说,更大的拖延在试飞后才出现
2017年08月07日 02点08分
@haojockey 三年内赶英超美不就是大跃进么?我们党对大跃进怎么没有问责?!你初中历史怎么混及格的?!
2017年08月08日 01点08分
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新舟那是仿制的你怎么比较,关键他没有申请FAA适航的要求
2017年08月08日 03点08分 14
是的 arj21也就国内用 改革开放后中航旗下那么多国内用的飞机 有比arj拖久的么
2017年08月08日 11点08分
还有,你爱挖坟我就陪你挖,那么多2010年前商飞arj的新闻稿,随便打脸
2017年08月08日 11点08分
@tongrm 除了新舟60,新舟600(到现在没人买),还有通航的运12,还有谁?啊,仅限客机哈
2017年08月08日 12点08分
@tongrm 是这毕竟是中国自己设计生产第一架(运十别提了)喷气式客机,如果有管理问题国家有专门的部门早就查了,我们就不要操这份心了,我看你是逢贴必谈ARJ,所以用事实跟你聊聊。以后就不谈了。。。
2017年08月09日 08点08分
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tongrm 楼主
再来个ARJ21在06年的新闻
本来ARJ的丑事我都不想提了,偏偏有人爱捧臭脚,没办法,回顾下官方新闻
2017年08月13日 04点08分 15
就一句话,商飞08年成立,半道接手arj。最后提醒你一下嘴放干净点。
2017年08月13日 13点08分
@养猫之人✨ 无知者无畏,你说的是中国商飞,前身是中航商飞,中航商飞02年就成立了,一直负责ARJ,08年并入中国商飞,ARJ项目组是原班人马,还是以前的罗总(这位老总你自行百度)
2017年08月13日 14点08分
@养猫之人✨ 你再看看16楼,官方新闻哦
2017年08月13日 14点08分
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tongrm 楼主
@egg瘦身
你不是觉得08年前的中航商飞不行么,你不是觉得把责任都能推给08年前么,那我来个2010年的商飞新闻,反正ARJ21的新闻年年有,能当年历了,都说ARJ21马上能运营,一直持续到2016年
2017年08月13日 14点08分 16
我还能给你贴出来波音空客庞巴迪巴航工业类似的后来被打脸的报道,他们是不是都有管理问题?不要再拿这种屁大点的报道说事,哪个制造商都会这么做。我为什么强调2008年这个节点,因为就是从08年开始商飞接手arj项目。而08年之后出现的延期,基本上都和适航取证有关,一些测试我们根本不知道
2017年08月13日 15点08分
一些测试我们根本不知道怎么做,我们必须自己摸索,延迟很正常。更不要说这中间商飞和供应商、caac和faa的错综复杂的利益交织了。别把事情想的那么简单。建议你去读一读《一个国家的起飞》,绝对能解答你的问题。
2017年08月13日 15点08分
@养猫之人✨ 你根本没注意到问题所在,延误问题每个国家都有,但像arj这种延误8年的极少出现,更恶劣的是,从08年开始,ARJ每年都宣布延后一年,真正恶劣的是这种做法,是在明知道出不来以后用的缓兵之计,每年拖一次!
2017年08月14日 02点08分
@tongrm 建议你对比一下787每年的新闻稿。787还没等所有问题解决完就投入运营,结果运营后问题不断,还被faa停飞了,这个怎么说,是不是波音管理有问题?再怎么延期,安全是底线。从这一年的运营情况来看arj没有出现什么问题,这就是几年延期换来的。
2017年08月14日 04点08分
level 8
新舟700 08年立项哟
2017年08月14日 16点08分 19
你的图片就在打你自己的脸,第三幅图说明新舟700延后了1年,然后ARJ的8年8次延后居然就合理了!你离了1次婚,大家还能接受,你离了8次婚,说明你这人有问题!
2017年08月15日 03点08分
@tongrm 我就贴出来一张而已你还真以为就一次延期啊[捂嘴笑]
2017年08月15日 10点08分
@养猫之人✨ 波音787在04年立项,但即使延误,2011年也交付了,你不是说还有延期么?多贴几张,看能不能和ARJ的8年8次比!
2017年08月15日 11点08分
@tongrm 我之前跟你说得很明白了,一arj项目的延迟是商飞和民航局共同的锅,商飞不知怎么考民航局不知怎么审,不是一个商飞管理混乱就能解释的;二你要拿新闻稿说事,哪个制造商都会这样做,只不过五十步笑百步而已。
2017年08月15日 11点08分
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