没溜达禅师讨论帖 关于传统相声的革新
郭德纲吧
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level 9
没溜大禅师😁
楼主
战友们,请注意二楼。一楼祭奠一下各位前辈!
2015年11月04日 02点11分
1
level 9
没溜大禅师😁
楼主
愿各位前辈大师在天堂安息!
那个什么,晚上别忘了托梦,叫那些个拜干爹、卖假药、搞传销的伪大师之类务点儿正业吧!
2015年11月04日 02点11分
4
真北人
又有说相声的上天堂了?能说对口了
2015年11月04日 05点11分
慕风无影
托什么梦啊直接领走吧!
2015年11月04日 05点11分
没溜大禅师😁
2015年11月04日 13点11分
level 9
没溜大禅师😁
楼主
擦,接电话的时候就被插楼
2015年11月04日 02点11分
5
level 9
没溜大禅师😁
楼主
传统相声是作为相声行当一个不能绕开的话题。
我记得前面有姜大湿的拥趸和我连续讨论了几个帖子,他的中心意思就是传统相声应当抛弃,起码要彻底地改良;传统相声不合适这个潮流,应当另立新的相声。我的回答也很明确,传统相声是一切相声的基础;传统相声是很有魅力的,是可以与时俱进的。
2015年11月04日 03点11分
6
level 9
没溜大禅师😁
楼主
下面,我就就拿几个传统段子来举例说明。
首先说《西征梦》
这个段子是老郭改变最为成功的一个作品,直接导致了我们这个老和部队的成立!
传统的西征梦从解放后就没人再说了。原因很简单,这个段子的主心骨是老佛爷叫甲去征讨义和团。如果说在40年前后老人可以说说的话,随着时间的推移,这里面的主要条线真的没法去讲。没有主线,那么后面的所有包袱就不可能抖响。
幸亏有了小布什,有了美国百货大楼被怼的事情。然后一切的展开就显得立马高大上起来。只要恐怖主义一天不消灭,这段儿就能一直这么演绎下去。而且随着总统们的走马灯似得换,里面的包袱还可以常换常新。从这点儿来说,一个好的相声演员就要有国际视角!
2015年11月04日 03点11分
7
level 9
没溜大禅师😁
楼主
今天先更一段儿。要写各种档案,写好了继续啊!
2015年11月05日 06点11分
16
level 9
没溜大禅师😁
楼主
想了好久,我觉得不得不说《扒马褂》。
我最早听的版本是马季和郭启儒、刘宝爷两位大师和说的。录这个版本的时候,马季大师还是小屁孩......岁月不饶人啊!当然,我听的时候已经是80年代以后了,那会儿我也是小屁孩。
这段儿是一个经典,以后再听任何人说的《扒马褂》,我都不自觉地拿这段儿和他们作比较。可怎么比较都觉得不是滋味。后来我想通了,后面的人压根儿不会,你把非专业的和专业的比较,根本就不是一个级别的,那叫做找别扭。所以后来无论谁说这段儿,我一律都跳过去。
说句老实话,老郭的各种《扒马褂》版本里面,比较好的是前年和烧饼一起的版本。原因也很简单,烧饼很能闹!当然,谦儿哥捧得也好。但是,即便是老郭,我觉得这个段子也不是太叫人满意。这个问题我想过很长时间,直到今年8月份我在前门才想通这个问题。
今年8月份我进京玩儿,顺便去湖广会馆听了一晚上的4队。第二天去前门便宜坊,找了二楼靠窗子的位置纪念马季、刘宝爷和郭启儒诸位老先生。顺便说一句,便宜坊的生意不怎么样,他们似乎不知道有《扒马褂》这段儿可以利用。
2015年11月05日 06点11分
17
level 9
没溜大禅师😁
楼主
我坐在靠窗的位置,一边吃着鸭子,一边喝着酒,一边纪念着几位大师。突然我想通了为什么别人的《扒马褂》说不好的问题——内容与环境!
在几位大师的经典段子里,这个内容的处理是这样的:首先,先拿太平歌词来引出主题;其次,利用腻缝儿的语言漏洞不断引出逗哏的若干包袱,直到逗哏再也编不下去;最后,当逗哏实在编不下去,而腻缝儿还是继续胡沁的时候,逗哏趁着腻缝儿和捧哏说话的空隙,将马褂脱下来;最后是当捧哏和逗哏探讨腻缝儿刚才话的时候,逗哏表现出和之前截然不同的态度,最后就是将马褂扔个腻缝儿。
2015年11月05日 06点11分
18
a59yuan
你咋纪念几位大师的?就这么吃着喝着?
2015年11月05日 06点11分
没溜大禅师😁
@a59yuan
对啊!这方式多好啊!
2015年11月05日 07点11分
迷彩大白兔
@没溜大禅师😁
这方式是另一个梗 ,
@a59yuan
你猜猜是哪个
2015年11月05日 08点11分
a59yuan
@迷彩大白兔
想不起来了,难道是滋喽一口酒吧嗒一口菜噗噗两口烟这个?
2015年11月05日 08点11分
level 9
没溜大禅师😁
楼主
等下再写,上面催了。
2015年11月05日 06点11分
19
level 9
没溜大禅师😁
楼主
前面说到我想通了《扒马褂》为什么别人很难超越马季和两位老先生的经典段子问题。原因其实很简单:时间和环境已经大不相同了。
首先说时间问题:马季他们说的这个段子是在刚解放不算太长的1956年。那个时候虽然长衫马褂很少有人穿了,但是基本上社会上的人对此还都有印象。另外一个重要的是长衫马褂本身就是一个很重要的礼仪服装。在《中华民国公务员礼仪操典》里面规定,长衫马褂是一等礼服。也就是说,对于老百姓来说,只有最正式的场合才有可能穿这个衣服。
那么问题来了,为什么其他场合不能穿呢?答案就一个字:穷!
我记得刘宝爷说过一个单口叫《做大褂》。这里面的一个台词我记得很清楚:“好不容易扯了6尺布,想找个裁缝做一件大褂。”
您瞧见没,好不容易,这个是关键!
2015年11月11日 04点11分
27
level 9
没溜大禅师😁
楼主
所以这个经典段子里,马季说他们家有的是马褂,好几百件——这本身就是一个包袱。哪里可能啊!普通人家能有个一件两件就已经很不错了。这就好像说,我带了LV的限量版包包出门,然后告诉你,这种包包我有好几百件一样。普通人哪里有这种财力啊!说老实话,咱们吃饱穿暖也就是这最近的30几年。确实是忘了当年的苦日子了。所以就这个包袱来说,真的响不了。
2015年11月11日 04点11分
28
level 9
没溜大禅师😁
楼主
再说另一个包袱,也就是刘宝爷说自己是没有大人之才的这段儿。讲这段儿之前,咱们先说说他们之间的关系。
马季是侯宝爷的徒弟;但是对于他的培养可谓是千顷地,一棵苗。大家其实都知道,马季是他们所有人的徒弟。那么,马季云山雾罩,给大人找麻烦;大人帮着他圆谎是一个包袱。大人还有小心眼,自己的能力还不济,这就是另一个包袱的。这个包袱的手段套用哲学的话来说就是双重否定加双重肯定。加上中间郭启儒的捧哏,使得这个段子显得真实中又极为夸张。
2015年11月11日 05点11分
29
level 9
没溜大禅师😁
楼主
相声包袱里面最好的其实就是真实中的夸张。比如老郭的《我要幸福》。全篇基本内容是来源于真实生活的,但是包袱和一些处理上面就显得夸张。这就很能让人在不知不觉中接受传递的包袱。哪些所谓的相声看起来很火爆,很便宜;可过于夸张了,因此就显得不是这么可信。如果观众觉得不可信,那么就很难带的进去。带不进去,这个包袱也就响不了。所谓的响,也只能是更加无节操无下限。
2015年11月11日 05点11分
30
迷彩大白兔
我来啦,什么时候告一段落的话,告儿我一声啊
2015年11月11日 05点11分
level 9
没溜大禅师😁
楼主
好的相声和高明的厨子做出来的家常菜是一样的,都是在不知不觉中体味到个中滋味。刚入行的喜欢标新立异,就像是初级的厨子喜欢做一些高大上花样翻新的菜品。到了一定阶段以后,随着岁月的沉淀,经验的积累,越来越洗去铅华,显露出本来的面目。这时候的东西,往往朴实无华,但各种味道十足!这才是真正的好东西!
2015年11月11日 06点11分
33
level 9
没溜大禅师😁
楼主
那么这一段《扒马褂》怎么改呢?说实话,我想破脑袋也没有想出方法。不过我在想,如果改成去剧组拍戏是不是更能叫人接受呢?另外,如果说的话,我觉得叫谦儿哥的逗哏,老郭捧,小字辈的腻缝儿会不会更好一点?也许我这个不过是一个设想。其实包袱就是这样,把最不可能变成可能,然后展示出来,这就是包袱的奥秘所在。
2015年11月11日 06点11分
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迷彩大白兔
其实包袱就是这样,把最不可能变成可能,然后展示出来,这就是包袱的奥秘所在。
2015年11月11日 06点11分
迷彩大白兔
德云社玩过一次抽签任意组合配对说相声,我觉得这个创意特别特别特别的棒!!、
2015年11月11日 06点11分
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