关于叙述性诡计,国内很多路子我觉得可能走歪了
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level 13
纳兰潜艇 楼主
叙诡是手段,是表达(具体表现为误导)方式的一种。就好比意识流是手段,是表达方式的一种。
叙诡写出来,发展起来,当然没问题;但是作为表达方式和表现手段,它应该要有明确的服务目的。
而今中国写推理、评推理的,包括我们在座的同志们,有时候还包括我本人在内的很多人,都不知不觉把叙诡当做核心,故事围绕它,人物刻画围绕它,中心思想都不要,就绕着叙诡团团转。
我必须出来浇冷水。我觉的青少年一代的推理路子或许走歪了。
叙述性诡计在欧美完全是小流派中的小流派,在日本也不过是新本格的其中一个分支流派。而中国呢,现在大有把文字游戏当做主要流派来发展的趋势。
文字游戏永远登不了大雅之堂,出版社也不会下血本。除了少许阅读量大的资深粉、骨灰粉和少许癖好独特的读者外,大部分读者会越来越觉得文字游戏无趣、晦涩。这是残酷的事实。
如果说推理小说靠着钱德勒、PD詹姆斯、松本清张、东野圭吾、程小青等人勉强能登上大雅之堂,那么文字游戏绝不可能登大雅之堂,绝对没有!
2015年10月13日 02点10分 1
level 11
支持楼主观点,个人觉得中国的推理小说还欠缺些精髓
2015年10月13日 02点10分 2
hd
2015年10月13日 15点10分
level 14
看来看去,还是喜欢古典本格
2015年10月13日 02点10分 3
level 16
我一向不支持叙诡[怒]
2015年10月13日 03点10分 4
我也是,感觉欺骗读者
2015年10月13日 04点10分
吧务
level 15
外国叙诡写的好的也不多......
2015年10月13日 03点10分 5
level 12
支持冰粥,叙诡应该是锦上添花的部分而不应该是主体
2015年10月13日 03点10分 6
并州谜之中枪
2015年10月13日 04点10分
呃,纳兰[狂汗][狂汗][狂汗]
2015年10月13日 05点10分
@马蹄北去 忽略吧,日常秀逗[乖]
2015年10月13日 05点10分
我睡着了都能中枪…
2015年10月13日 07点10分
level 14
我感觉现在还是有很多为密室而密室的作品,将来为叙诡而叙诡的作品估计还是少不了~[汗]
2015年10月13日 03点10分 8
密室就是要刻意,为密室而死!!!!
2015年10月13日 09点10分
@周小混 所以我感觉这两类作品都是禁不掉的
2015年10月13日 09点10分
所以现在欧美不再把手法当重点也不是坏事
2015年10月13日 13点10分
对于我这种密室狂热而言,实际上对欧美诡计的比较偏好,现代很多密室作品重点确实也不是密室手法。。。但是我就是很想看密室而已哈哈哈[哈哈]
2015年10月14日 12点10分
level 9
同意纳兰巨巨
2015年10月13日 03点10分 9
level 1
这个问题要两看,构思和完善一个好的叙诡,其难度是不亚于想一个好的不可能犯罪诡计和严密的逻辑推演,尤其是叙诡续渐被发掘殆尽的今天,而且叙诡的设计又和文笔、结构紧密关联,这就难免让人物,故事围着叙诡转,如果是一个新颖诡计的缘故让人物、故事变得出格,我倒觉得无可厚非,毕竟本格推理小说说到底也是点子文学,点子的价值是放在第一位的。当然像一些拙劣的叙诡,沦为脑筋急转弯的文字游戏个人也很反感就是了。
2015年10月13日 04点10分 10
赞同
2015年10月14日 23点10分
level 15
叙诡的使用不应破坏故事的流畅和完整
2015年10月13日 04点10分 11
level 11
[汗]折原一表示
我就是以叙诡为核心了 又咋地。。。
我就是为了叙诡而叙诡了 又咋地。。。
我的叙诡就是不怕剧透
2015年10月13日 04点10分 12
折原一的者系列核心是故事,叙诡是辅助。我说的部分新锐国产推理写手,是往《咚咚吊桥》那个方向靠。
2015年10月13日 05点10分
@纳兰潜艇 因为咚咚吊桥那样好写。
2015年10月15日 06点10分
level 11
[不高兴]而且国内好叙诡好似真心不多呢 我都木啥印象 当然也许我压根就不太关注国内吧
2015年10月13日 04点10分 13
level 13
同意。虽然支持叙诡,但是只有叙诡而故事情节破碎,像《塔之断章》那样的话,首先这本小说就不是好的小说。
2015年10月13日 05点10分 14
《罪之断章》?
2020年04月23日 13点04分
level 12
纳兰大佬,你的看法大体有些同感,只是一个问题,不要把通俗小说和纯文学合在一起,后两人换成艾柯和帕慕克更合适一点吧
2015年10月13日 05点10分 15
但是艾柯和帕慕克一般都不被认为是侦探小说家,只是玩票写侦探小说
2015年10月13日 05点10分
不如改成爱伦坡和切斯特顿
2015年10月13日 05点10分
@马蹄北去 坡老师专业是诗人,塞耶斯专业是文学研究……还有英文版的神曲
2015年10月13日 05点10分
@冬天的乐趣😘 但是这两位在侦探小说上投入的经历可比艾柯和帕慕克多多了
2015年10月13日 05点10分
吧务
level 12
你还要登大雅之堂,你怎么不登天啊。
2015年10月13日 05点10分 16
天上有天上的东西,写文章的有点追求肯定没错
2015年10月13日 05点10分
不如日天
2015年10月13日 05点10分
@冬天的乐趣😘 那写文章追求语言诡计又有什么错误
2015年10月13日 05点10分
@警视厅特命係 广大人民群众不喜欢[滑稽]
2015年10月13日 05点10分
level 8
推理小说本身就是小说的一个极其小的分支,何来哪里对哪里错之分。
就算有对有错,哪里又轮的到你来说?
2015年10月13日 05点10分 17
为何如此针对纳兰巨巨,巨巨只是还没站到哪个位置,但是说的还是有道理的
2015年10月15日 09点10分
吧务
level 12
那段怎么说的来着,人民群众喜闻乐见,你不喜欢,你算什么东西。
2015年10月13日 05点10分 18
周总理骂得好
2015年10月13日 05点10分
秋雁怎么了
2015年10月15日 09点10分
level 13
纳兰潜艇 楼主
极端化的叙诡绝对是小众。登不登大雅之堂在当代就是人民群众说了算。
2015年10月13日 05点10分 19
来群里战个痛,正好大家都有自己的观点。
2015年10月13日 06点10分
秋雁什么群,我去瞅瞅
2015年10月15日 09点10分
level 13
纳兰潜艇 楼主
在我三次元的朋友同事圈里已经调查过,可以接受推理小说的人很多,可以接受叙诡的人很多,但是叙诡极端化,比如做成咚咚吊桥那种,一两本,没问题,但是作为发展方向,都去写,那么就觉得毫无意思。
2015年10月13日 06点10分 21
[汗]能成为方向么 本来就是个小众写法 也就折原大神经坚持这个而已 好的叙诡作品几乎就那么几本而已 我不认为这能成潮流
2015年10月13日 10点10分
折原一故事确实好。。我阅读量不大,看过的叙诡最不喜欢十角馆,除了叙诡没什么了
2015年10月13日 15点10分
level 10
叙诡算不上小流派了,主流的新本格作家哪个没用过叙诡的?推理小说的目的都有不同,可以以解谜为主,也完全可以以误导和欺骗为主。能把骗术写到极点也是很牛逼的,比如我最近看的《消失》,看过的有几个不服的?看通俗小说无非就是为了满足自己的某种心理快感,看武侠满足技击的快感,看科幻满足对未来畅销的快感,看这类骗术小说就是满足被欺骗的快感,只要阅读体验到了,就完全任务了。其他东西就不是作家应该关心的了。本格作家纯粹一点比较容易写出好诡计,本格重点还是诡计、布局、逻辑嘛。故事可能都是次要的
2015年10月13日 06点10分 22
霍乱兄你的意见确实没错。但需要注意一个事实:主流新本格作家确实大部分都用过叙诡,但是大部分作家主要作品都拿叙诡作为核心诡计,并且极端化的情况是很少的。即使折原一这种写叙诡作品基数大的,他最好的几本作品,架起小说的也是故事本身的情节,而不是文字游戏。
2015年10月13日 06点10分
我在1楼批判的对象,是拿文字游戏作为小说的重点,一切围绕着一个小聪明型的点子,围绕着文字游戏来转。
2015年10月13日 06点10分
@纳兰潜艇 樱抽的故事很差?剪刀男的故事很差?杀戮之病故事很差?我反而觉得叙诡型的作品比正统调查取证的本格推理还要好看一点
2015年10月13日 06点10分
@霍乱不因为我 霍乱你举例的三部,不符合我1楼批判对象的条件。这三部作品,第一不是文字游戏(仅剪刀男的其中一个叙诡可以勉强算文字游戏),第二这三本作品,都是故事性很强的作品,靠故事性来撑起小说。特别是樱抽和杀戮,去掉叙诡依然不失为一个不错的犯罪小说故事。
2015年10月13日 06点10分
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