问个题外的东西,本体论神的证明
vivec吧
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level 9
St. Anselm的那个本体论证明到底在说什么?纯逻辑怎么得出存在与否的结论呢?
我看笛卡尔,leibniz都支持这个理论,到底这个理论的可行性在哪里呢?虽然神按照定义是完美的,但是假如不存在为什么就不完美了呢?完美就一定要存在让人感觉就是掐句子啊。
2015年10月10日 08点10分 1
吧务
level 9
纯逻辑怎么得出存在与否的结论呢?
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Decartes跟Leibniz都是rationalism的代表人,empiricism当然不这么认为。
rationalism是西方哲学从古希腊以来的传统,platonism和neoplatonism(也就是idealism和gnosticism)就是典例。基督教神学是从neoplatonism开始的所以也是rationalism的代表。不列颠远离欧陆教皇管不着,各种魔法研究禁忌知识盛行,比如炼金术啥的,从实验观察得出结论获得知识而不是依靠理性和逻辑,于是从Francis Bacon那里正式诞生了现代科学的基础empiricism,在后来几个世纪跟欧陆的rationalism对立。当然今天科学的胜利基本让empiricism在西方成为正统,就算在德国的哲学界,empiricism也是默认“学术正确”的派别。但rationalism地位还是很重要的,因为毕竟是古典传统,也因为empiricism是不能回答所有问题的。
在empiricism看来,存在的定义就是能被观察。比如Higgs boson的存在无论有多大的理论证据,只要没被实验观察到,就不能说它存在。按照logical empiricism的观点,如果一个概念不可被观察,讨论它是否存在,这不是有意义的命题。比如要说“数字是存在的”或“上帝是存在的”,这类陈述既不正确也不错误,因为它们根本不是命题,不能被实验观察否定或肯定的陈述就不是命题,没有逻辑真假值,而没有逻辑真假值的陈述时没有意义的(因为意义就是逻辑真假值),所以这类讨论根本没有意义。当然这个立场不是所有人都接受的,将意义跟逻辑值等价,同时禁止没意义的讨论,这在今天看来是比较极端的。今天西方学术界的主流方法论是discourse,任何话题都可以放到台面上讨论,相冲突的理论也可以放到一起讨论,你可以选择派别但不能将己方的立场强加在对方,有用没用的都可以讨论,只要有人愿意搭理你,讨论的结果被不被接受那就让历史决定了。
2015年10月10日 18点10分 2
谢谢
2015年10月11日 02点10分
但是我想问一下,Anselm或者rationalism说的“存在”和“不存在”是什么概念呢?还有只要把概念里加入“存在”这一描述这个论点不是可以证明任何虚构角色的真实吗(比如Gaunilo的那个无名岛)?还有用这个方法如何证明除了上帝以外的事物存在不存在呢?
2015年10月11日 03点10分
@maplestoryfall metaphysics中讨论的“存在”就是ontology,ont- 是希腊语中的"being"。所以他们讨论的是"God is."还是"God is not." 讨论“是”或"be"其实也就是“是真是假”的问题。就像汉语中的“是”,“日正”也就是“肯定”。
2015年10月11日 12点10分
@maplestoryfall 印欧语系中的be动词原义大概是“有效”。所以说“上帝存在”跟“上帝是真的”或“上帝是正确的”在当时的神学家看来是一个意思。然后在Descartes那里你就能看到,除了我和上帝,其它的存在是不可证明的。
2015年10月11日 12点10分
level 1
为什么要在这问?
2016年07月17日 21点07分 3
我倒想问问,为什么不能在这里问?^_^
2016年07月19日 11点07分
回复 呆瓜NOS酱 :因为一般问问题是为了得到答案嘛
2016年07月19日 11点07分
@派对浪客威震天 就算这个前提是对的,为什么这个问题不能在这里得到答案呢?
2016年07月19日 11点07分
我没说不能得到答案啊
2016年07月19日 11点07分
level 12
看不懂←_←
2016年07月18日 14点07分 4
[喷]晃一眼以为进错吧了
2016年07月27日 00点07分
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