高手请解疑:工质发动机和非工质发动机
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hyuings 楼主
刚刚看完黑暗森林,可以当得起神作之称。但是对工质发动机和非工质发动机有点想不通。按我的知识结构,可控核聚变是通过2个氢原子聚合成1个氦原子来释放能量的。就算用辐射能推动飞船,那些氦原子也可以充分利用起来啊。所以工质发动机和非工质发动机并没有本质区别啊?就算想进一步利用氦原子,3个氦原子聚合成碳原子,碳原子再聚合成氧原子和硅原子,最后聚合成重金属,总之一定会有东西剩下来,就当作工质利用好了,最起码也是辐射+工质结合了。
2008年06月12日 09点06分 1
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呵呵,根据e=mc2你转化成能量,质量是在损失的。你还把这些东西扔掉,难道你只想氢原子聚合,不向后发展了?工质好像指的是推进物质根据动量定理,你向后方喷射一些物质,你就获得了向前的推进力。这些被喷射的物质可以理解为工质。工质发动机,指的是通过聚变产生能量,使用能量将工质向反方向喷射,从而达到向前的推进力。由于动量定理,你喷射的物质质量×速度 与你向前推进力成正比,为了获得推进力,增加工质的质量,或者速度。不管哪一点,向后喷射的物质量是非常大的。非工质指的是,通过聚变产生能量,而通过能量转化成可以推动本身移动的场,从而提供推进力。这个场是什么场,我幻想一下,比如可以直接产生反引力场什么的。工质的推动原理是动量定理,而非工质的推动原理一定不是动量定理。
2008年06月12日 09点06分 2
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我觉得书印错了,科幻世界的节选上是 介质
2008年06月12日 11点06分 3
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我觉得是个有头脑的人都会研究无工质的,章北海刺杀那情节 显得有点勉强,领导都是傻瓜吗?有那么顽固吗?我怀
2008年06月13日 02点06分 4
错,了解基础知识的人都应该研究工质推进。因为聚变反应后有大量废料,废料必须排出,这就必须工质推进。纯辐射推进是不可能的,因为核聚变的效率不到百分之一,还剩余99%的质量。
2012年04月19日 09点04分
老年人思维僵化嘛,我是深有体会的说
2012年08月16日 01点08分
回复 @紫芸轩主 :核聚变的废料和推进所需的燃料不是一个数量级的。
2012年08月16日 03点08分
老刘在这里推理还是严谨的。“理性人考虑边际量”这是经济学原理之一。放这里也是同样适用。在花同样的资源下。研究非工质比工质获利低。(工质可能已经很大进步情况下,非工质毫无成果)。从某种意义上将。非工质研究就像是赌博。章北海是在拿整个世界在赌。
2012年09月07日 02点09分
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跟现在国内经济情形一致该怎么做,连老百姓都想的出来为什么没做呢?
2008年06月13日 03点06分 5
老百姓也觉得不该有闯红灯的人,结果老百姓闯红灯的,比谁都厉害 这不是想就能做到的!人的素质还是太低!
2012年04月19日 06点04分
@lzgimqy 你跟楼主说的不是一回事
2012年04月19日 08点04分
是全球一起开发啦,而且不是有400年慢慢玩么
2012年08月16日 01点08分
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从全文看,刺杀出数多余。刺杀目的,为了避免资源精力浪费,走弯路。那个什么社会危机失落时间多少。最后结果基本上技术挖潜到了极限。所以可以说,该刺杀从动机到结果都是失败的。不过我也不是说否定该段文字,突出章某人的心态决绝而已
2008年06月13日 17点06分 6
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工质不是介质工质即工作流质,推进剂
2008年09月10日 14点09分 7
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无工质发动机绝对是开玩笑。它需要反物质作能源,消耗的能量大的恐怖。让一艘一万吨的星舰达到5%光速,所需要的能量大概是整个地球几百万年的发电量。
2008年09月11日 02点09分 8
几百万年的发电量——这就让你觉得不可思议了?
2011年12月16日 13点12分
我们现在是原始人几百年的发电量?
2011年12月16日 15点12分
为什么用发电量计算?知不知道发电本身就有巨大的损耗?
2012年04月22日 00点04分
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反物质无须人造,可以去太空捕获。
2008年09月11日 03点09分 9
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其实刺杀那段不多余,那些领导不是不懂,而是为了早出成果,为自己的位置着想而已。
2008年09月12日 17点09分 10
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可控核聚变根据e=mc2,有多少质量会被转化成能量? 假设是0.3%吧,即每公斤的核燃料中,会有3克被转化成能量.那麼其余的997克就可作为工质(或推进剂)排出.正核燃燃量不变的前提下,加入工质的话,可使太空船的ΔV增加(也就是把能量利用效率提高了),也使推力增大.而且反应的剩余物,留下来也没用,喷射出去后还能减轻太空船的质量.照道理,核能大空船不应该使用辐射引擎,不过退一步来说,若真的使用辐射引擎,又会如何?在现实中好像没人提出过这种做法,但我猜想仍可以藉著混合工质以提高推力和ΔV.而且,辐射引擎的推力应该很少的,光辐射压力或电磁辐射压力,一般都少得可怜.但加入了推进剂后,正好能使推力大增.真正能做到按照e=mc2,把质量100%地转化为能量的,目前所知只有正物质和反物质混合燃料.这样的引擎,也可以藉著混入工质来增加推力(但太空船上搭载了大量工质的话,燃料量就要减少,所以会使ΔV下降)但反物质引擎若不混入工质的话,就是无工质引擎了! 这时的ΔV将达到最大值.以一艘100万吨级的大空船来说,如果要达到光速15%的ΔV的话,需要在总质量中含有十多万吨的正/反物质混合燃料.另外,根据e=mc2,任何物质都可看作是含有高密度能量的燃料,但目前还没办法使这些能量释放出来.
2008年09月13日 02点09分 11
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更正:【在】核燃【料】量不变的前提下....
2008年09月13日 02点09分 12
level 7
若太空船使用核聚变引擎,而想达到光速15%的ΔV的话,根据计算,总质量中会有90%以上是核燃料,因此这样的太空船,推进部分可能会分两级或以上.
2008年09月13日 02点09分 13
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我个人相信,大刘在描写这些地球的战舰时,他心目中其实是想像它们用的是能把燃料100%地转化为能量的引擎,而不是聚变引擎.只是他没有说明而已.因为若不是这样,故事就很难编下去,或者没那麼震撼.也可以说,大刘是在跟我们开一个玩笑吧! 所以不一定要看成硬伤!
2008年09月13日 02点09分 14
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动量定理除了跟质量有关还跟速度有关所以喷出物质 如果速度够大不需要那么大的质量也可以达到需要的前进动力而且 根据相对论速度达到光速 质量就成为无限大
2008年10月20日 12点10分 15
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别傻了,学好物理再来这聊吧就一个E=MC2能得出这么多东西真是人才啊科幻的东西不一定是真的,不要太较真
2008年10月24日 13点10分 16
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章北海最根本的念头是乘坐恒星级飞船逃离,为人类文明留下火种也即隐藏得最深的“逃亡主义者”,常伟思也怀疑他,但是没有证据书上写得很清楚了,章北海他爹当时组织了智囊团,预测了人类社会发展的历程
2008年11月01日 16点11分 17
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所谓无介质或无工质,应该是利用行星际的磁场、太阳风、宇宙射线等天然的力场来航行,飞船产生一个和天然立场相斥的力场,从而推动飞船前进。太阳风帆或辐射光子推进实际上是以光子为工质的,由于光子只有动质量,光速却是相对恒定的,消耗的能量就非常大,并不能达到强的推进力。利用天然力场推进才是真正的无工质推进。
2008年12月12日 11点12分 18
高度赞同,现在的研究可能就是陷入了这样的误区。
2011年12月17日 06点12分
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正是因为光速恒定,所以无工质才有优势,喷出的应该是高频射线。至于有多高,自己脑补吧……
2008年12月12日 12点12分 19
另外,大家漏看了大刘的描述, 那些老人们设想的工质推进器是用核反应的热量加热工质,让工质受热膨胀喷出去。于是总的物质消耗要比政委的多很多(虽然还是比化学火箭少)
2016年09月10日 13点09分
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向后喷射氢原子核(质子)的叫工质发动机以现在所知的知识作纯理论计算,喷射的质子速度大约可以达到0.3c无工致,辐射的喷射速度就是1c
2008年12月17日 18点12分 20
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