本帖旨在辩驳善取名‘理论’之不足，为方便交流而设立，我们尽可能做到文明交流。此事件平息之后，我会自行删帖。如果期间影响了大家及吧内氛围，我深表歉意，同时，希望大家能够理解，谢谢。

2. 2.善取名第一人：某些诗友理解的平水韵，实际指的是清代的《佩文韵府》！与唐朝的《王韵》、《唐韵》及宋朝的《广韵》还是有区别的！
如上的主要文字，源自林焘教授的《音韵学概要》。
辩方观点：
第一，“某些诗友”是哪部分？能否代表大众群体？
第二，各部韵书，虽有不同，但之间都是有关系，有着相同的系统。
第三，《佩文韵府》与《佩文诗韵》是不同的。
《佩文韵府》是类书，是清代官修大型词藻典故辞典之一，专供文人作诗时选取词藻和寻找典故，以便押韵对句之用的工具书。
《佩文诗韵》是清代科举用的官方韵书，士子进考场作试帖诗，必须遵守这部标准韵书的规定。
第四，谈到林的《音韵学概要》，请认真的读第四章，第一节，其主要讲的就是中古音系的流变。尤其是第94页至95页，对平水韵与切韵之间的关系有详细的介绍，即：《切韵》的后续者--平水韵……

4.善取名第一人：推崇简体字+中华新韵+普通话，现在是2015年！
辩方观点：
第一，文字是记录信息的符号，语言的发展与字形的发展是独立的。并不是换了发音，就得重新修改文字。
第二，诗歌的节奏感，如何用文字去体现呢？诗歌的押韵，又如何的用文字去展现呢？是要通过语言发音去表达的呀，能明白时间艺术的表现方式与空间艺术的表现方式有什么不同吗？

诗词讨论不同于黑白之争，谈不上和谐不和谐。都是斯文人，文明交流就好

6.善取名第一人：王力教授也说不清音长和平仄。
辩方观点：
第一，王力先生的文学贡献，大家有目共睹。不需要我去解释什么了。
第二，先了解一下声调，所谓声调,指语音的高低、升降、长短。并不是单一的去指某一因素。然后根据四声的发音特点，归纳了平仄，单一的理解，平，仄就是指语言的大体特点，但把平仄有规律的排列，就会形成一种和谐节奏。

7.善取名第一人： 唐朝人写诗肯定不会 用清朝的韵书，也不会用 宋朝的韵书，也不会用 金朝的韵书，金朝的 平水韵已经彻底失传。
辩方观点：
第一，关于历史时间的知识，我不想再普及了。大家都知道。
第二，平水韵，是一种分韵系统，不是指的某本书而言的。如果说彻底失传，那你今天讲的普通话是怎样发展过来的？你家创造发明的呀？

8.善取名第一人：就算你用清朝的 佩文诗韵+繁体字，你写的不过 是 清诗，根本不是唐诗，也不是宋诗，有本事，你用 切韵来写诗、用王韵来写，用唐韵来写，或者用宋本广韵来写，你喜欢清朝满族人，尽管用 佩文诗韵！
辩方观点：
第一，我用佩文，写的是近体诗，现在不是清朝了，如何穿越？
第二，我可以用古韵来写呀，而且我还会读古音。
第三，为什么一定要喜欢满族人才能用佩文？谁规定的，说出来，保证被唾沫星子淹死。难道《佩文……》中写的不是汉字？难道你今天所讲的语言发展没有经历过清朝这一过程？

且供消遣，还要上升到音韵学……

9.善取名第一人：我自然比王力更懂声律美学。基于普通话的四种声调，我首次将4字句的256种声调结构的发音之美分成11个等级，
辩方观点：
第一，普通话的四个声调中，有些再连读过程中是需要变调的。这套‘理论’如何的处理这种发音变化？
第二，你一方面说推崇新韵，一方面却不懂新韵，徒增笑料罢了。新韵中对于多音字是有解决办法的，多音字归属
——音随意定，韵依音归。
对于多音字，根据其不同的读音，分别归属于相应的韵部。在使用时，根据该字在句子中的具体含义确定其读音，从而确定其所属韵部及其平仄划分。
第三，一，七，八，不，这些字，如何去处理连读变调？如，一门忠烈，你咋读？一石二鸟，你咋读？
第四，在连读过程中，读音或调值是有变化的，还有些是读不满的，这又如何的去处理？
第五，诗歌是要吟诵的，总不能为了读准调值，而破坏掉诗歌的节奏感吧，所以，这套‘理论’是不成立的。

置顶供吧友讨论

永忆江湖归白发3412124，这句用今音读，很好，含四种声调，发音之美远远超过 只有两种声调的 1144114，平仄体系笼统无用
这个也是很搞笑的，提供你素材

楼主功德无量

楼主好贴，继续。
也是最近才留意到还有这样的“理论”。
虽对音韵学不熟，但总觉得该“理论”怪怪的。
楼主的分析，很是入理。
支持。

10，善取名第一人：古体诗认可重上君子堂24132的发音之美、蝶恋花满楼24132的发音之美，近体诗不认可24132；
辩方观点：
第一，近体诗与古体诗是有区别的，非常重要的一点就在于格律的规范及要求。这两句之所以不能成为律句，是因为这一本质区别。
第二，格律虽然严谨，但可以有变化。
第三，无论用新韵或古韵来写近体诗，这两句话，都不能称为标准律句，你一直崇尚新韵写近体诗，是不是与你的‘理论’有冲突？

11.善取名第一人：在有四种声调的朝代，平仄体系笼统无用的根源在于将四种声调之美强行分成两类。
四种声调之美如同四大美女，各有其美，如何分成两类？
你有四个不同肤色的女朋友或男朋友，如何分成两类？
辩方观点：
第一，现代汉语声调也是分为四类，也是可以区分出平仄的，你说崇尚中华新韵，那你可知，中华新韵把阴平阳平归纳为平声，把上声，去声，归纳为仄声？既然尊崇新韵，为什么不按照其规范使用？
按照此观点推理，你根本不懂新韵，或是借用新韵名誉，满足自己的虚荣心。
第二，声调的区分是以文字发音的长短，升降，高低。莫说是四个美女了，就是四胞胎，也是有区别的。
四种声调的区分，并不是说哪个声调好，哪个声调不好，各有各的特点，从而进行归纳。
第四，有四个女朋友，或四个男朋友，就没必要区分别人的长短了，先看看自己的品德吧！

12，善取名第一人：古代的上声，今天的第3声（上声），很多字的音长也是较长的，例如爽shuang,朗lang,想xiang,享xiang 等，这些字的音长绝对比平声的西xi,基ji,踢ti等的音长更长。
辩方观点：
第一，平声字的发音过程中，语言是可以自然绵延的拉长的，其它的声调是不具备的，如果强行拖长，那么势必会破坏掉调值，调型就已经破了。比如平声字，霜，读霜……自然的一个语音拉长。如果是仄声字，爽，读到一定程度便不可能再升上去了，否则就破坏了声调的调值。
第二，你用，爽，朗，这样多音素音节来和西，基做比较，是不是太荒谬了，是不公平的。就比如，你说你个子很高，那么和幼儿园的小朋友比，那肯定是要高一点了。就算是赢了也不光彩呀。
至少应该在同音素间进行比较，比如：爽～霜。朗～郎。西～喜。基～寄。这样比较才具有合理性。

13.善取名第一人：声韵之美的本质是声调多变化+声母多变化+韵母多变化，不是笼统的"平平仄仄“等才具备声韵美。
辩方观点：声调是一个音节能够区分意义的高低变化。平，仄已经涵盖了其特点

14.善取名第一人：江海寄余生13421，千里共婵娟13421等四声喜全递的声韵之美，超越33311或33113，这2个例子契合主流的平仄论。
辩方观点：这两句是古诗句。古代发音是与现在有区别的。另外，古代没有现在的一声，二声，三声，四声。这是在1958年《汉语拼音改革方案》中推行的。因此，古人写这两句话的时候，是不可能按照一声，二声这样的。

15.善取名第一人：未来的近体诗格律和联律改革，一个句子，只要含3种声调或4种声调，就不用考虑平仄。
辩方观点：
第一，近体诗的形成到现代已有很长时间，虽有细节变化，但没有大的改变。因此，你又如何去断言近体诗的发展方向呢？难道古人不及你聪明？难道古人不懂的变通？历经几个朝代，依旧流传到现代，难道不能说明问题吗
。
第二，声调，每个声调都具有一定的特点，把声调归纳为平仄，也是按照声调的发音特点区分的。也就是说，平仄，已经是包含了这几种声调在内。把平仄合理的安排，就有了和谐的节奏效果。
第三，目前学术界，诗词协会，文学领域中，我还没有听到要制定修改格律的这么一种迹象。
第四，你的言论是以什么为依据的，在哪部被公认的著作中体现出了？是否具有权威性？

17.老子李耳写的，天长地久1234，你说当时如何读？当时有声调吗？
辩方观点：
第一，李耳生活的年代，有无声调，有几个，这点争议是比较大的，但总不会就是阴平，阳平，……一声，二声这样。
第二，李耳在写这几个字的时候，是不可能按照一声，二声，三声，四声的，因为当时是没有一声，二声……的。一声，二声……是在1958年《汉语拼音改革方案》中推行的。如果以此论证这种‘理论’，确实是无稽之谈。
第三，如果问老子是哪个年代的，我很坚定的告诉你，老子是1990年的……不用谢。