Gothel的梦想?
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吧务
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楼主
我知道吧里已经有不少关于Gothel的讨论了。这也能证明Gothel的确是Tangled中塑造最成功的一个角色,且不论别的。关于Gothel的讨论总是集中在她对于Rapunzel的爱之真伪,关于太阳花的归属等等问题上。我不知道我现在想讨论的这个究竟算什么,因为几年前我对Gothel的认识,基本上和吧里大部分太阳花的意见差不多,你们若有意也可以翻翻我以前的发言。但随着时间的流逝,我对Gothel的认识似乎有一些变化。
不知从哪说起,那就先讲讲我曾做过的一个梦好了。
2015年08月12日 14点08分
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吧务
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楼主
像是电影即将迎来高潮部分似的,一共有两个场景。第一个是在户外,阴天,我和四个地精一样的伙伴乘坐一架滑翔翼,顺着穿越都市的大河上方飞行。大河上空浓雾飘散,几乎分不清云与雾的分界。我们飞跃一座斜拉桥,向着远离都市的深山中飞去。每个人都很急迫,我们像是要去拯救什么,稍微慢一点就来不及了。
第二个场景更为阴暗。在我们飞过大桥的同时,我们的目的地,一座深山里的哥特式宅邸,狭窄阴暗的阁楼,一个衣着严正的男人正在欣赏他从架子上取下的一件收藏品。那是一个水晶球,一位美丽的公主在里面沉睡,似乎还能看见她梦境中的王国,田园,安乐生活。如今她却被封印在这水晶球里,架子上同样的收藏品还有不少。那个男人正醉心于他的藏品之中,能够感觉到他对于这位公主的热爱。
不用说我想你们也猜得出来,这个男人是我与四个地精需要打倒的反派,拯救被封印的公主是我们的目的。但是结局如何我不知道,因为这时我醒了。不过我相信那个世界的我一定会带来一个完美结局的。
那么,我为什么要讲述这个梦呢?
2015年08月12日 14点08分
2
吧务
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楼主
当我醒来时,第一反应不是应有的期待或振奋,而是惶恐。在梦境中,我能清楚地感受到那个男人是热爱那位公主的,而且能够顺着这份热爱感知到,这个男人是在追求美好的事物——他把他所热爱的公主据为己有,封印在水晶球中,成为自己的收藏品。
我对此感到十分害怕。我能隐隐感觉到,从某种意义上看,我——现实中的我,和这个男人似乎是一样的。而后,我第二个想到的,便是Gothel。
2015年08月12日 14点08分
3
吧务
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楼主
我对那个梦感到惶恐,是因为那个男人似乎是我自己的一部分:对于热爱的事物执着,不舍,放弃一切也要得到她,和她永远在一起。然而那个男人却毋庸置疑是个反派,是梦境中乘着滑翔翼的我所要打倒的对象。我害怕,因为不知道哪个才是我。甚至开始怀疑我最终会不会变得和那男人一样,为了拥有她,不惜用任何手段——更可怕的是他不认为这有错。
或许,Gothel也是这样?不,可以说,Gothel更应该是这样,所以她才会那样做,所以她才会做出那些匪夷所思的事。
我脑海中产生一个大胆的假设:Gothel的梦想。
Gothel的梦想是什么呢?
2015年08月12日 14点08分
5
吧务
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楼主
从结果出发来逆推原因吧。Gothel培养出了一个完美的女儿(不算太阳花魔力的原因,而且用魔法来解释真的很牵强)。塔上的生活充满美好与幸福,是无数人憧憬的世外桃源,遗世独立的理想乡。Rapunzel与Gothel在这塔上幸福美满的生活了18年,假如Rapunzel没有向往自由的梦想,或许这生活仍将继续下去。没错,世外桃源,脱离尘世的童话世界,不必为世间琐事而烦恼,不必为他人之过而哭泣,只有自己与一个美丽乖巧惹人怜爱的女儿,而且还有魔法,能让她在这座塔上永远的生活下去。或许这正是Gothel的梦想?
相当可怕,当我想到这里时吓了一跳。然而这却能解释一切:Gothel要的不是永葆青春,而是在她所向往的世外桃源里永远地活下去。她建起一座美丽的高塔,而不是随随便便找个山洞或废弃的小木屋,与Rapunzel住在里面。她教给Rapunzel识字读书,琴棋书画,让她完美无瑕。她允许而且欢迎塔里被Rapunzel布置的充满绘画,盆栽,其乐融融。她对外界世界万分憎恶,不但自己这么认为,还屡屡告诫Rapunzel外面世界是黑暗可怕的。Gothel一直在打造一个她自己心目中的世外桃源,而且她做到了。18年。
我很害怕。这样一个梦想,不是我们都曾梦想过的吗?这么说,Gothel实际上和我没什么两样?我将会在未来变得和Gothel一样,和我梦境中的那个男人一样吗?
可是不应该啊,如此美好的一个梦想,为什么会诞生出这样的Gothel?
2015年08月12日 14点08分
6
吧务
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楼主
"Everything I did was to protectYOU."为了守护她的世外桃源,Gothel做了一切。不让Rapunzel出塔,欺骗她称其为自己的女儿,用计让Rapunzel误解Flynn,让她死心塌地的待在自己身边,甚至抹杀掉前来带走Rapunzel的Flynn,就算用铁链也要将Rapunzel带走。Rapunzel就是Gothel的一切,是她的梦想的缩影。Gothel为了守护她的梦想,真的是做到了一切。
这个梦想没有错。有错的是她实现梦想的手段。
2015年08月12日 14点08分
7
吧务
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楼主
从一开始,Rapunzel就不是她的。可以说太阳花是Gothel的,但Rapunzel绝不是她的。而且,无论如何,太阳花也只是一株植物,就算它不想被Gothel拥有也无能为力。Gothel找到太阳花后,也只是将其当作维持自己生命的手段,让自己的寿命延长以拥有更多时间来实现自己的梦想。太阳花不是她的梦想,只是助其实现梦想的一个工具而已。诚然,太阳花是Gothel发现的,而King拿走了太阳花,就算不知道太阳花已有归属,King也是有错在先。但是,这也不应当成为Gothel偷走婴儿的理由:说明真相,要求补偿,以King的能力完全能使Gothel在晚年活在世外桃源中,且不说这是她不应有的寿命。连这样的申诉都没有,而是以牙还牙,偷走婴儿,我不明白那些说King强夺百姓财产的人在想些什么。太阳花不是Gothel的必须,她要的是世外桃源,而Gothel却放弃得到世外桃源的机会反而用痛苦回应痛苦,也难怪她这么多年都无法实现梦想了。
2015年08月12日 14点08分
8
吧务
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楼主
Gothel的梦想没有错,有错的是她实现梦想的手段。卫宫切嗣的梦想没有错,有错的是他实现梦想的手段:牺牲少数人而拯救多数人,寄希望于圣杯,却不想圣杯早已被污染。沙耶香的梦想没有错,有错的是少女们实现梦想的手段:用魔法少女来换取愿望,而魔法少女系统也是个错误,只允许希望变成绝望,却不让绝望中诞生希望。
为了自己能拥有梦想,不惜放弃梦想本身。童话的追求者,守护者,最终变成了童话的迫害者,毁灭者。Gothel的梦想错了,她的梦想是让自己生活在童话世界中,却没有发觉正是自己毁灭了童话,毁灭了自己的梦想。
有多少童话是被这样毁掉的呢?
有多少人,梦想着童话,却成为了童话的毁灭者呢?
没有纯净灵魂的人,就算生活在童话世界中,也会成为反派吧。
我不想这样。我不想成为梦境中的那个男人。我不想成为Gothel。
童话中被称为奇迹的,是Rapunzel,是Ariel,是鹿目圆,是卫宫士郎,是那些真正明白梦想意义的人,面对现实不逃避,不入歧途,知其不可为而为之的人。
2015年08月12日 14点08分
10
吧务
level 13
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楼主
我们都向往童话世界,却都以为那是一个完美到不劳而获的世界,更有人因此唾骂它。有谁还记得,王子是历经千幸万苦才拯救了公主?有谁还记得,勇者是打倒了恶龙才找到宝藏?就算他们拥有各种神奇道具,为各路人马相助,却也是因为他们身上没有现实的污浊,他们的灵魂清澈不已,才有资格得到这些。而我们,有多少人的灵魂依旧清澈如初?有多少人没有被现实洗脑?有谁还在泥淖中不断挣扎,寻求着不被污染,保持着自己的本真?那些向现实妥协,成为现实的一部分的人,有谁会允许他们成为童话的主人公?
我是想成为童话的守护者呢,还是想成为童话的创造者呢?为此,我又该怎么做?
2015年08月12日 14点08分
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liº-ºil
先顶再看,有点多呀,还是先做作业再看
2015年08月12日 15点08分
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永不冰冻的心
楼主的论述真是一语点醒梦中人啊!正如某些哲学观点,这个世界究竟是一元的,还是二元的呢——即精神和物质是只能存在一者,还是二者共存,不可而知。反过来看葛朵的梦想,确乎是一种不切实际的幻想,但她为什么还要这么做呢?因为她也是个一元论者,美好的梦想和”污浊”的现实是水火不容的,为了梦想,她只能在与世隔绝的地方创造了另一个世界,从而引发了电影的情节。实际上,像她这样的人在生活中也不乏影子,他们是可怜的,又是可恨的,他们厌世,却有着美好的理想,他们是社会的不适应者,又是某种缺失者。以上。
2015年08月12日 15点08分
13
level 12
晓鹰
唉。。童话故事的内容本来就经不起推敲。即使假设,葛朵打乐佩小时候就有心努力地去培养她的性格,但要放在现实中,一个从小到大一直被困在那么点狭小空间的女孩,即使你再怎么培养她,她也不可能变得像乐佩那样活泼开朗大方,一点也不内向自闭。
况且再看看葛朵平时回到高塔对乐佩的态度,根本没起到丝毫性格培养的作用——除了借她逗几下乐,利用下头发,此外丝毫没有真心顾及过她的感受,从没有像母亲一样和女儿坐下来谈谈心,就等于是把乐佩当一朵花一样。乐佩一旦提出对外界的向往,她便开始恐吓乐佩。。。想想也是,这么一个活了几个世纪的冷漠自私女人,对人间的感情早已麻木,要说乐佩这么一个天性阳光善良,活泼开朗的女孩是她培养出来的,谁信呢?不止是牵强,简直很荒谬
2015年08月12日 16点08分
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level 12
晓鹰
要说葛朵教会了乐佩生活知识,起到了保姆的作用,这我倒承认。不过葛朵老“仙”也从乐佩那里获得了18年青春,两方谁也不欠谁的。。。有记者采访过魔发的导演:“葛朵爱乐佩吗?”导演回答:“她爱,只不过是对自己所有物的爱。”至于人对人平等的爱与人对物占有的爱,两者的区别我想大家应该清楚
2015年08月12日 16点08分
15
晓鹰
葛朵不把乐佩直接锁起来利用头发,这说明或许葛朵对乐佩有感情的依靠,但是离母爱还相差甚远。
2015年08月12日 16点08分
晓鹰
但要说乐佩阳光开朗,善良活泼的性格全部归功于葛朵的培养,这根本站不住脚——她自己都与乐佩的性格南辕北辙相差甚远
2015年08月12日 16点08分
晓鹰
:而讽刺的是,这种童话故事人设的bug恰巧被某些葛朵的儿女(小弟我不是指楼主,而是指豆瓣某些为葛朵洗白的他的儿女们,估计楼主这个观点也是和他们辩论时脱出的)逮个正着,都不仔细动脑子想想就立马按到葛朵头上,葛朵要是听到估计在偷笑
2015年08月12日 16点08分
吧务
level 16
贰伍君🌟
以为是坟,以后慢慢看
2015年08月12日 16点08分
16
level 12
晓鹰
相比之下我更觉得,是太阳花的属性赋予了乐佩像太阳一般阳光善良,开朗外向的性格,这个原因更加可信,也挺符合童话世界的风格——其实,乐佩的魔力一直来源于她的体内,头发只是介质,因为她在失去头发后仍然救了尤金,所以她的内心属性像太阳一样也就不奇怪了。你或许会对这种说法嗤之以鼻,但幸运的是,这在Tangled童话宇宙的逻辑是站的住脚的——因为你无法利用现代科技研究太阳花治愈生物的原理
2015年08月12日 16点08分
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晓鹰
不好意思昨天晚上太激动了
,当时打上面这行字时,文中的“你”并非是想指lz,而是想指看到上面这番话的所有读者,并非专门针对lz
2015年08月13日 02点08分
level 15
xxaammaa
个人认为楼主的推论中,一个可能的漏洞是以为葛朵对乐佩有善意才没把她养成只会唱歌的人偶。但事实上人要唱好歌并不容易,能良好控制声带的大脑至少要有一定水准的智力,所以养成只会唱歌的人偶是风险很高的做法,不健康的身心会让乐佩的寿命缩短。葛朵基本上只是采取了她自认为风险比较低的做法而已。
2015年08月12日 18点08分
18
晓鹰
呃。。其实,葛朵自己唱歌也可以使用乐佩的头发,所以有人说她大可以把乐佩当。。动物一样栓起来养着,直接利用她的头发就行。。。只能说葛朵还有点人性,不希望看到眼前的娃娃变成动物,仅此而已
2015年08月13日 02点08分
xxaammaa
回复 KK游戏玩家 :人是奇妙的物种,如果像动物一样栓起来养寿命也不长的⋯
2015年08月13日 04点08分
xxaammaa
回复 KK游戏玩家 :但我也同意葛朵还是有人性的,甚至在相同的情境下不一定能有过半的人做得比她更善良,嘿嘿!
2015年08月13日 04点08分
level 12
此世竟唯存我心
哇哦,此贴要神。
2015年08月13日 01点08分
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level 12
晓鹰
小弟刚刚又仔细读了一遍lz的观点。看来,葛朵在偷走乐佩以后,她的脑袋里慢慢产生一个梦想——塑造一个绝对纯净美好的世外桃源,让自己生活在其中?这样貌似乐佩在高塔里的生活条件就解释通了(导演那么拍或许只是为了剧情需要而已),这样看葛朵还真是个挺悲剧的悲剧角色
2015年08月13日 02点08分
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你不懂大叼哥
长生不老是一种美好幻想,但是是一种畸形追求,长生不老与正常生命的区别在于它不会逝去,这有违大自然,在正常规律下,长生不老的东西不算生命,已可以规划为死人一类,只不过多加了个“活”而已,从头发魔力消失葛索化为虚无也可以用此说明。在公主诞生之前,按楼主的想法来说,葛索的梦想就是长生不老,自花被抢走,公主诞生之后,葛索依然为追求梦想偷走公主,目的是长生不老,所以乐佩可以说只是她的一个附赠品而已,至于为什么口口声声说保护她,参照最早她对魔花的防护就知道了,可能葛索过去确实有什么悲痛,对这个世界抱以防备,原因不重要,重要的是乐佩最后打翻了她这个想法,葛索的主观观念用在乐佩身上当然行不通,尤其是还遇到尤金这个独特的人。最后为什么对乐佩还好,就是葛索真的还有人性吧
2015年08月13日 05点08分
22
吧务
level 15
羽静🌻
不明觉厉
2015年08月13日 07点08分
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