专论袭人的云雨
红楼梦吧
全部回复
仅看楼主
level 9
我们从第五回开始
2015年08月08日 02点08分 1
level 9
快点开始吧[玫瑰][笑眼]
2015年08月08日 02点08分 3
你?。。。。。。我忘了
2015年08月09日 00点08分
level 9
如果 上述分析能够成立,那么第八回的热闹,就更加合理了。
暂且搁置袭人对于云雨的态度,客观上讲,既然发生了,袭人也就顺水推舟的成为了第一丫鬟,而原先的大丫鬟该如何呢?不妨宫斗一下,被上位者自然是不服的,自然要拿出些看家本领,在主子面前卖好邀功——“我生怕别人贴坏了,亲自爬高上梯,贴了半日,这会子还冻的手僵呢!”
女人啊,你的同义词是软弱。尤其在这种情形下,一味逞强并不高明,需的让男子“我见犹怜”才最能打动其心绪——“一送来我便就知道是我的,……后来李奶奶来了……就叫人送了家去了”
晴雯素来是个使力不使心的,呵呵。
2015年08月08日 03点08分 5
LZ上面的分析就不成立,往下的结果可想而知。袭人从出场的时候就是宝玉的大丫鬟了,晴雯可以推断比袭人晚到宝玉房中,其他的人就别提什么次序的问题了。动不动就宫斗[吐舌]
2015年08月10日 02点08分
level 12
话犹未了,只听迷津内水响如雷,竟有许多夜叉海鬼将宝玉拖将下去。吓得宝玉汗下如雨,一面失声喊叫:“可卿救我!”吓得袭人辈众丫鬟忙上来搂住,叫:“宝玉别怕,我们在这里!”
2015年08月08日 03点08分 6
level 11
做爱
2015年08月08日 03点08分 7
level 12
彼时宝玉迷迷惑惑,若有所失。众人忙端上桂圆汤来,呷了两口,遂起身整衣。
2015年08月08日 03点08分 8
感谢你引文,但是 喝两口桂圆汤 就能解决“迷迷惑惑,若有所失”?
2015年08月08日 04点08分
level 7
一大波袭黑正在聚集ing......
2015年08月08日 04点08分 10
说真的,雁子 你不要故作挑衅然后模糊重点与他们搅闹,就拿出一个问题来认真分析。清浊立判
2015年08月08日 13点08分
level 16

2015年08月08日 13点08分 11
level 8
那是难忘的一次
2015年08月08日 14点08分 12
level 9
接下来的内容,就是专门针对第六回的几行文字进行评说,应该有很多人看过,但是这一次就算是修订版吧。
=======
有一点我不得不承认,在真正的男女之间勾引或者挑逗行为中,女子的笑是有很强的煽动意味的,因此,在这个事情当中,无论袭人有什么目的,持何等意愿,她终究是推动了一把。
【袭人本是个聪明女子,年纪又比宝玉大两岁,近来亦渐省人事,今见宝玉如此光景,心中便觉察了一半】
【袭人亦含羞笑问道:“你梦见什么故事了?是那里流出来的那些脏东西?"宝玉道:“一言难尽。”说着便把梦中之事细说与袭人听了。然后说至警幻所授云雨之情,羞的袭人掩面伏身而笑,宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂与袭人同领警幻所训云雨之事。】
那么,这个笑是故意为之,还是自然反应呢,我坚持认为袭人德行非劣,她不会这么轻佻的笑。原因如下:
2015年08月08日 15点08分 15
level 13
若贾府不败,袭人坐上个安稳姨娘一心服侍宝玉应该也知足了
2015年08月08日 15点08分 16
你默认了一个贾母健在的前提。。。。
2015年08月08日 15点08分
回复 海加尔的守护者 :贾母在不在 袭人都是姨娘啊
2015年08月09日 13点08分
回复
����Ө1991
:我是指 安稳 二字
2015年08月10日 07点08分
level 9
二、当人感到羞惭之时,是会自然地产生一种笑的,即讪笑。而讪笑,在红楼梦文本当中,事例很多。
【宝玉笑道:“你既知道不配,为什么睡着呢?"晴雯没的话,嗤的又笑了】
【黛玉一想,方想起来昨儿失于检点,那《牡丹亭》《西厢记》说了两句,不觉红了脸,便上来搂着宝钗,笑道】
【薛姨妈哈哈笑道:“你这孩子,急什么,想必催着你姑娘出了阁,你也要早些寻一个小女婿去了。"紫鹃听了,也红了脸,笑道:“姨
太太
真个倚老卖老起来。”说着,便转身去了】
后两个例子,我认为是可以与袭人的笑对看的,毕竟在中国古代,妄言婚嫁、私窥艳辞同语涉晦淫之间没有质的区别,只是量的差异。如果这样还不能使各位认同的话,我确实还找到了一个例子。
【贾琏道:“果这样也罢了。只是昨儿晚上,我不过是要改个样儿,你就扭手扭脚的。”凤姐儿听了,嗤的一声笑了,向贾琏啐了一口,低下头便吃饭】夫妻之间尚且如此,我们又以何立场去怀疑袭人呢?
这些例子,非但事由相近,情境也相似(主仆、夫妻);尤其是贾琏,他之后的反应是【贾琏一径笑着去了】,我甚至觉得,如果当时不是有元春娘娘的旨意,琏二爷恐怕当场就要再试试这新花样了。
我始终认为,所谓勾引都不外乎男人将女子正常自然的言行神态,用有色眼镜看出风月之味,并以之填充男人自己的道德阈值,一旦突破,就会立即行动;这一整个过程其实都是男人的主观意识在操控方向,与当事人女性的本身的想法意愿毫无关系——除非她以色相为业;那又如何呢,剽客与技女,究竟谁应该接受道德审判?
何况,袭人自小入府,她的三观都依赖于贾府的言传身教,如果袭人真的认为床弟之事可以换取富贵,这也是贾府风俗使然——不要说晴雯为什么不这样,她临死可是后悔着呢。
2015年08月08日 15点08分 18
楼主对勾引的看法好赞!本来就是那些直男癌带着有色眼镜看女性!五千年才出了一个潘金莲呢![升起]
2015年08月10日 07点08分

2015年08月10日 10点08分
level 13
先顶再看
2015年08月09日 00点08分 19
level 8
顶顶
2015年08月09日 00点08分 20
level 15
我觉得晴雯的后悔应该是不该来此一遭。
2015年08月09日 00点08分 21
level 15
慢慢看吧
2015年08月09日 00点08分 22
回复
���Ӷ����ػ���
:哈哈为什么不来,关于袭人的我都有兴趣看看。
2015年08月10日 01点08分
@wlnk123 这楼里也有个 问题宝宝,不知你看了她的说法 有什么感想
2015年08月10日 07点08分
回复
���Ӷ����ػ���
:那个啊。。。来这帖的大多是喜欢袭人的吧
2015年08月10日 07点08分
@wlnk123 我反而希望来的袭黑多;一来可以反思自己有什么主观障碍,二来也可以了解下彼此水平——可惜没有一次不失望的
2015年08月10日 07点08分
level 15

2015年08月10日 01点08分 24
level 11
【不觉伸手至大腿处】不觉一词作何解释?
2015年08月10日 02点08分 25
1. 没有发觉,没有感觉到一路景物极佳,也就不觉路途遥远。2. 想不到,无意之间天天作诗著文,天长日久不觉已是著述颇丰。3. [cannot help]∶不禁,不由得他们两双眼好像无意中碰在一起时,两个都不觉红了脸。——杨沫《青春之歌》[1]
2015年08月10日 06点08分
这里自然是无意之间喽,这细节好,更证实了袭人不是故意的。
2015年08月10日 06点08分
有些版本写作 大腿根处。。。但是都一样,帮小孩收拾裤子没那么多讲究
2015年08月10日 07点08分
回复
���Ӷ����ػ���
:关键还是脂本的“不觉”啊,说明是无意的。
2015年08月10日 07点08分
level 9
说的好!
2015年08月10日 02点08分 26
level 9
回复 @wert678900 :
“袭人从出场的时候就是宝玉的大丫鬟了,晴雯可以推断比袭人晚到宝玉房中”
我不知道你看红楼梦的版本是否与我相同,但是你明显没有留心过宝玉身边 八个 “大丫鬟” 的名字
晴雯、麝月、秋纹、碧痕、绮霰、檀芸、茜雪,袭人
之所以把袭人放在最后,就是为了比较她们的名字
雨过天晴之雯
麝香之月
秋香之纹
碧色之痕
绮丽之霰
檀香之芸
茜色之雪
这是 七种高大上的颜色名目搭配七种高大上事物 这是宝玉起名字的习惯;甚至于其小厮也有类似的 茗烟、墨雨。但是 袭人这个 大丫鬟偏偏不是这么叫的,这就可以说明袭人来时晴雯已经在宝玉处了,而且间隔不会太短,否则宝玉何以对同样来自于老祖宗房中的两个女孩差别对待?
再者,花珍珠从老太太房里出来后,先是去服侍了湘云,而后才又转到宝玉房中改名袭人,贾太君取其忠谨;晴雯是直接被老太太划拨与宝玉的,取其精利。表现才能一两件事就可以,但是要表现品德,必须有充分时间才能做到,这也是袭人比晴雯晚的原因。
至于 “认真检查自己逻辑的漏洞”,“不要把脑补当逻辑” 大家共勉吧
2015年08月10日 06点08分 27
王夫人听说,也就罢了,半日又问:“老太太屋里几个一两的?”凤姐道:“八个。如今只有七个,那一个是袭人。”王夫人道:“这就是了。你宝兄弟也并没有一两的丫头,袭人还算是老太太房里的人。”
2015年08月10日 06点08分
当下,王嬷嬷与鹦哥陪侍黛玉在碧纱橱内。宝玉之乳母李嬷嬷,并大丫鬟名唤袭人者,陪侍在外面大床上。
2015年08月10日 06点08分
@wert678900 很好,怎么不往下引了?【就是晴雯麝月等七个大丫头,每月人各月钱一吊,佳蕙等八个小丫头,每月人各月钱五百】你怎么看出来此大非彼大,
2015年08月10日 06点08分
回复
���Ӷ����ػ���
: [茶杯]俺不想说了,请别人来看吧[呵呵],LZ再比较就明白了
2015年08月10日 07点08分
1 2 尾页