人区别于动物和脑容量毫无关系
人工智能吧
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Pallashadow
楼主
2015年08月08日 02点08分
1
level 12
Pallashadow
楼主
为什么人类比其他动物“聪明”很多,有如下说法
1、直立行走-工具使用
2、会语言
3、会种地(农业发展-营养丰富-脑容量更大)
4、有自我意识
5、脑容量够大
6、模仿能力
7、时尚(对模仿能力的性选择)
8、其他特征(JJ大,胸大,无毛,嗅觉较弱,有头发等)
我一直认为最重要的是6和7;
1,2,3,4,5是6+7的结果,其中4和5并没有任何卵用;
2015年08月08日 02点08分
2
zz厂长
第八条笑了…
2015年08月09日 12点08分
BabyBlueee
+1 来自 爱贴吧 Windows phone 8.1 客户端
2015年08月11日 12点08分
I叶落花开I
这牵扯到你是想从物理方面解答还是哲学方面......原谅我是唯心.
2015年08月18日 17点08分
level 12
Pallashadow
楼主
主要说一下脑容量(单个个体智力)为什么没有什么卵用。首先比人类脑容量大(包括神经元更多,记忆力强)的动物有许多。
人类文明的本质是知识和技能能够在个体之间传播的结果;换句话说文明是文化因子(知识、技能等)不断复制和演化导致的,是随时间累加;人脑的模仿能力,包括语言上的传递,是这一演化的基础,人脑只是文明的载体。
如果现在把每个人的智力缩减到现在的十分之一,并不会对人类文明造成实质影响,顶多是学东西更慢了十倍;每个人的知识面更窄了,进而分工更细化了;因为所有人都变蠢了,脑力劳动者会增加,以维持科研、金融、和工业的运转,但文明不会有实质变化。文明的进步由每个点上的研究的积累产生,只要投入10倍的研究人力进行合理分工,个体智力的下降也未必会使文明的进步减缓。
为了考察一下模仿能力的威力。我们看如果一种脑容量很低的动物,比如蚂蚁,一旦它拥有了模仿能力会发生什么;
1、农业立刻会发展,蘑菇的种植技术将不再由基因直接编码,而可以在个体和种群之间传播
2、随后新的农产品会被驯化出来,人口(蚁口)会暴涨
3、然后建筑学也会飞速演化,会出现种植园之类的,从植物中提取各种化学成分
4、然后开始制造工具。。。
只要不把模仿能力消灭掉,这些技能就会无限演化下去。
2015年08月08日 02点08分
3
怀疑探索者🌌
那样的话人类就要付出更多的努力来维持科学的发展,而且把每个人的智力降低到10%的话可能会有大量艰深的知识人类学不懂搞不明白
2015年08月09日 01点08分
Pallashadow
请举一个靠十分之一智力搞不明白的东西的例子
2015年08月09日 01点08分
suhaku
回复 Pallashadow :不用十分之一吧,很多普通人也学不会微积分
2015年08月09日 02点08分
Pallashadow
普通人学不会微积分是因为教师智商太高了,无法理解智商低的人的理解过程,所以在讲课过程中省略了一些推导步骤。
2015年08月09日 04点08分
level 12
Pallashadow
楼主
现在我们再类比地来看人工智能;如果最强大的超级电脑的运算速度达到人脑水平了(2012年),或者每1000美元的电脑,的运算速度达到人脑水平了(2030年左右)。并且一台电脑有和单个人脑相当的一切能力:
识别能力,运动控制,通过经验学习的能力,那么人工智能就会超越人脑了么?
当个个体的智力其实无足轻重,而关键在于有一种能让知识和技能在个体之间传播和演化的基础。智能是一个生态系统,其核心在于可复制可演化的信息(如基因、文化、代码)而非有形的个体。如果个人的能力是A,这样的传播能力(对于人类是模仿能力)将使A扩大N倍,其中N是历史上曾经存在的个体数量(即无限的的潜能)。
所以对于人工智能的性能,最重要除了人脑级别的算法(如深度学习),和单位成本芯片的运算能力之外。更重要的是一种能让代码在个体之间自动传播和演化的机制。对于一个任务,智能体能自动在所有其他智能体中查找相似的任务,并将其代码或接口整合到自己内部。这事如果能做成,其潜能是不可想象的。
2015年08月08日 03点08分
4
wswlll
个人理解:人类之所以进化出高等智能是因为身处复杂环境(生物圈+文化圈)动物的环境相对简单(生物圈),计算机?Wi-Fi+光纤宽带圈...
2015年08月11日 01点08分
wswlll
然而人类的文化圈也是随着人类智力进化而发展的,所以二者也不应该说是因果,应该是相辅相成
2015年08月11日 01点08分
wswlll
所以果然未来的AI还是Agent的时代,ML神马的就是些算法
2015年08月11日 01点08分
西方茶花
你说的自动传播和演化,我可以这样理解吗?一个可以自由运算,自由增减,自由产生和消灭,让人琢磨不透,无法衡量,无法识别,无法度量的程序。
2015年08月12日 10点08分
level 12
Pallashadow
楼主
总结
1、人类文明和单个人脑容量无关,只和模仿能力有关
2、人工智能的性能取决于3个因素,1、算法;2、每单位计算成本;3、是否有全自动SOA的机制把所有信息(训练集,任务相似的已训练的机器学习模型,模块化的代码)整合在一起,形成一个生态系统。
2015年08月08日 03点08分
5
swhaejfn
不能说完全无关吧
2015年08月09日 03点08分
NZCABCC
楼主的意思是脑容量和模仿能力没关系咯
2015年08月09日 04点08分
I叶落花开I
...那那些大脑萎缩症状的患者该如何解释...AI这种东西会牵扯到很多东西..医学就是其一吧
2015年08月18日 17点08分
level 11
潇焓
好像,是不是用词粗犷了点
脑容量是阀值,蚂蚁再怎么模仿,它还是理解不了数学吧?
2015年08月08日 03点08分
6
Pallashadow
不需要什么阀值,蚂蚁有了模仿能力后分分钟搞出二进制和人列计算机
2015年08月09日 00点08分
潇焓
@Pallashadow
哦
2015年08月10日 07点08分
潇焓
@Pallashadow
照你这么说,如果一组神经元有模仿能力,是不是就有了具备智能的条件了呢?
2015年08月11日 02点08分
潇焓
@Pallashadow
这个话题如果正确,非常吸引人,如果我没理解错,大脑可以由巨量的有模仿能力的神经元组组成,但是模仿什么我还想不明白,在这里,哪些算“时尚”?
2015年08月11日 02点08分
level 1
suhaku
吧主终于又说点什么了,先马后看
2015年08月08日 05点08分
7
level 1
suhaku
当计算能力极强的时候(人脑级别或以上)算法还重要吗?一直觉得像人脑这种自然演化出来的用蛋白质拼装的以神经递质作为信息传播载体的结构不可能使用太过复杂的算法,也许就只是门电路级别的。大自然能演化出自动计算小波变换的生物结构?
2015年08月08日 05点08分
8
level 13
三千意象✨
8是什么鬼?
科学就是认识世界,改造世界。
--来自助手版贴吧客户端
2015年08月08日 23点08分
9
level 11
whygod3
第二信号系统是什么概念?为什么实验室的猩猩能够用手势交流,但是也没有人的思维方式?
2015年08月09日 02点08分
10
Pallashadow
镜像系统(模仿能力)是任何语言学习的前提吧,如果猩猩不知道对方的注视点在哪里,就无法把声音和物体关联起来。其他讨论见:
https://tieba.baidu.com/p/3956010848
2015年08月10日 07点08分
Pallashadow
https://tieba.baidu.com/p/3960582177
2015年08月10日 07点08分
江月望像似
@Pallashadow
注意点?动物都能把声音,动作,物体关联起来。但注意点又是什么,是否没有主观意动性来推动其的关联?
2015年10月16日 10点10分
level 8
奥佩娅
人与其他动物没区别
2015年08月10日 07点08分
11
level 9
Vogenian
我觉得恰好是人类身体上的劣势和哺乳动物的长哺育期导致大脑的进化。每天跑跑跳跳就能获得食物,为什么要动脑筋……
2015年08月11日 02点08分
12
Vogenian
所以我觉得容量大小应该没什么关系,大脑进化的过程是主要差别。
2015年08月11日 02点08分
level 4
3d3dbzz
诺贝尔经济学奖得主丹尼尔·卡尼曼在他的著作《思考,快与慢》中提出过一个观点:人类有别于动物的典型特征是拥有“系统2”。
2015年08月15日 13点08分
13
ieBugH
这本书几乎全部可由ART解释,系统1是人瞳孔小的时候,ART警戒度低的时候,此时反应快,准确率低,不能进入意识,不能有效形成新记忆,系统2是瞳孔大的时候,反应慢,准确率高,有明确意识,一般出现在需要充分利用注意力和记忆的任务中,这是ART警戒度高的时候
2015年08月16日 14点08分
ieBugH
动物没有系统2的根本原因是什么呢?
2015年08月16日 15点08分
click4i
@ieBugH
该是跟 PFC 的发展有关。说其他动物都没有系统2这事还有争议,我猜那是夸大其词,黑猩猩海豚之类的该也有。
2015年08月16日 16点08分
click4i
@ieBugH
Kahneman calls System 2 thinking “slow thinking.” This type of thinking is associated with the brain’s prefrontal cortex. It is characterized by deep analysis and is thus taxing.
2015年08月16日 16点08分
level 2
哈姆雷物
只有在一个成型的社会中楼主所提出的完全的specialization才能带来优势。要知道人类是进化的产物,在人类发展初期个体脑容量还是很重要的。
2015年08月19日 23点08分
14
level 2
哈姆雷物
另外楼主可不可以给出一些证据证明脑容量减少只会使个体无法精通更多技能和知识而不是整体认知水平高度的下降。
2015年08月19日 23点08分
15
level 1
贴吧用户_0AEW3CD
如果人类的脑容量只有老鼠那样大,你觉得还会人类聪明吗?
2015年08月22日 02点08分
16
suhaku
LZ说话喜欢说一半,抠字眼就没意思了,领会精神。完整的意思应该是“人类能区别于动物创造出现在的社会成就和脑容量关系不大”
2015年08月22日 03点08分
level 10
click4i
(续二楼)
还有更重要的一点没列出来:
9. 具有像蚂蚁一样乐意以极大个数群居的秉性。
没有这种秉性的话文化的演进和传播将不容易达到临界点。
2015年09月19日 16点09分
17
level 14
seusimon
个人觉得广义上看,书籍、光碟、硬盘这些都是人脑的外设,草稿纸、沙盘、计算机都可以用来超越个体人脑的“内存”进行演算,海底光缆、无线载波,都是人类智慧体的神经纤维。人类智慧是分布式的,效率低但是能无限扩展。
或者说人脑只是个内核,能驱动高阶多层次的计算能力。即使哪天研究出了强人工智能、超人工智能,那也是人类文明的延伸。
只要有了模仿复制的基础机制,人脑除了能改造物理世界以满足感官刺激,还能自觉地将周围事物改造成信息载体,用以存储、传输、处理信息。
2015年09月19日 16点09分
18
level 6
稻草人的霉梦
人类和地球格格不入,说明我们是外来物种
2015年09月20日 23点09分
19
level 12
ieBugH
你觉得乌鸦的这种能力来源于什么:
http://xiyou.cntv.cn/v-0a2d245a-1679-11e1-b140-a4badb469111.html
《自然传奇》 20111123 聪明的乌鸦
进度条15:25
2015年10月02日 02点10分
21
ieBugH
注意它的“思考”过程
2015年10月02日 02点10分
click4i
@ieBugH
2013有篇研究报告(
http://www.nature.com/ncomms/2013/131128/ncomms3878/full/ncomms3878.html#affil-auth
)说乌鸦脑子虽然没有新皮质可是它的智力可能是来自它脑子的这个部分 nidopallium caudolaterale (NCL),其作用相当于人类的PFC.
2015年10月02日 03点10分
ieBugH
@click4i
好想知道乌鸦皮层的结构及各区域连接图
2015年10月02日 04点10分
Pallashadow
三观已刷新
2015年10月02日 04点10分
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