永远的物理和HS请进,专门泄底讨论《献给虚无的供物》贴
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仅看楼主
level 13
纳兰潜艇 楼主
考虑到泄底会涉及无辜群众,因此专门开个泄底讨论帖聊聊这本书。
2015年05月10日 12点05分 1
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纳兰潜艇 楼主
这本书看完有好几个月了,一直没能静下心写个书评。今天既然HS再次提出这本书的几个问题,我就专门开个帖子来探讨探讨。
1. 虚无这本书受推崇的原因,以及部分读者(数量还不少)不觉得它很强的原因。口碑不一致的原因。
2. HS提出虚无该书存在部分逻辑漏洞。
其他问题如果有遗漏请HS补充。
2015年05月10日 12点05分 2
level 13
3楼
2015年05月10日 12点05分 3
level 12
4楼
2015年05月10日 12点05分 4
你怎么手这么快
2015年05月10日 12点05分
@冬天的乐趣😘 5楼跑哪儿了。。。
2015年05月10日 12点05分
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������ʷ
:我回复了一个4l然后删了
2015年05月10日 13点05分
level 12
6L
2015年05月10日 12点05分 6
level 9
我指的是久生他们在讨论时,仅仅因为颜色什么的就怀疑,并且还没有任何解释,不理解这点啊
2015年05月10日 12点05分 7
久生他们其实本来就不是特别认真,尤其是那个老人,他居然把诺克斯十戒和范达因二十条当做现实中的规律,你觉得作者真的会这么傻吗?包括"献给虚无的供物"这个书名在内,整本书都是有一定的内涵的,请把这书当成文学作品看,细细体会.
2015年05月10日 13点05分
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��Զ������
: 但是你刚刚不也承认是反推理了?作者可能就是想借此嘲讽一下推理小说的定局
2015年05月10日 13点05分
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���������
:我指的是正确的打开方式,日本很多所谓的推理小说的正确的打开方式就是当成文学作品来阅读.虚无供物也是其中之一.
2015年05月10日 13点05分
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��Զ������
: 大概是我不懂欣赏 从红司死就能明确根据可以予以怀疑的不在场证据所猜到的真凶居然到最后才被怀疑——且不论同情心的问题,那些所谓玩侦探游戏的人真的油正常智商吗?竭力用一看就是借口的东西避免警察介入的是谁?
2015年05月10日 13点05分
level 12
8L
2015年05月10日 13点05分 8
而且是永远爱物理【好像
2015年05月10日 13点05分
level 13
纳兰潜艇 楼主
第二个问题等HS兄开贴提出来。
第一个问题先说说个人的一点不成熟的观点。
虚无这本书受推崇的原因是在那个年代(岛田流、新本格的概念还远远没出来),创作了如此一个集数起密室杀人、暴风雪山庄、不可能真凶、作中作模仿杀人等本格元素在内,诡计密度之高,谜团之华丽确实是令人惊叹的。此外,嫌疑犯范围狭窄,却至始至终难以让读者琢磨透凶手到底是谁,也是一个看点,须知,暴风雪山庄连续杀人,特别是被杀人数超过4个的时候,掩饰凶手的难度是非常大的,除非像有栖川的月光游戏或行人的某几本馆系列那样批量塑造人物,以牺牲人物形象和性格为代价。
虚无的缺点也是很严重的,首先他的文字不流畅,至少对我而言读着费劲(不是理解困难,也不是晦涩,而是语言文字组织得不够到位)。第二,它的推理很多时候篇幅老大一段,甚至整整一章、两章,但内容却是站不住脚的胡扯。说话的人所做推理的时候,其语言风格有时候不能符合该人物的身份。因此,即使让我这个本格迷来看,虽然一看题材、谜面和诡计类型,这无疑应该是我喜欢的作品,但阅读的时候就是存在那么多困扰我的因素,让我不知不觉拉低了对这一作的评价。
个人觉得,同样是多种本格诡计的大杂烩+暴风雪山庄连续杀人模式,尽管总体诡计的质量和布局的宏大华丽,虚无是胜过高木彬光《能面杀人事件》很多的,但我个人更喜欢《能面》,理由就是后者流畅。
不知道我个人的阅读感受能否回答HS的第一个问题。
2015年05月10日 13点05分 9
确实这本书就是靠极端华丽的谜面入围了乱步奖
2015年05月10日 13点05分
level 8
只觉得这本书看了一半就全身冰冷,便不敢再看下去了。
2015年05月10日 13点05分 10
level 13
纳兰潜艇 楼主
毕竟几个月前看的书,而且看完后感觉没有达到我的预期,很多内容记得也不是很深刻,如果要进一步探讨原因,我得拿出书重新研究后再来讨论。这里提的只是当时留下的最深刻的几个主观的印象。
2015年05月10日 13点05分 11
level 12
最深刻的印象是这本的解答非常的反推理,非常的不友好。
2015年05月10日 13点05分 12
level 11
前排
围观
2015年05月10日 13点05分 13
吧务
level 15
我也来加一磅,这本我感觉还可以,不过感觉作者有故意把简单的问题写复杂化的迹象。
2015年05月10日 13点05分 15
这是什么意思,这不是大多推理小说的一个特点吗?
2015年05月10日 13点05分
level 13
我很喜欢这本,还有纳兰好久没发贴了,今天看见真的很惊喜,这是我在此贴中的第一句也是最后一句,物理君和HS请继续,完毕。
2015年05月10日 14点05分 16
level 13
纳兰潜艇 楼主
《献给虚无的供物》这部作品的一些缺点(当然,有一种说法是,这些缺点是虚无这本书故意为之,故意把本格推理的几大缺点夸张化和扩大化,目的是达成反推理的效果),也是包括我本人在内的很多写手现阶段经常犯的问题。读这本书,看到这些现象的同时,需要时刻反思自己,我写小说(无论是不是推理)是不是也犯类似的毛病,我塑造的人物,我组织的语言,是不是合理而流畅,能否让读者读起来不觉得费劲。
2015年05月10日 14点05分 17
level 13
我的观感,也是和纳兰差不多,前面的谜面很华丽,推理也中规中矩,但是越到后面越离谱,最后竟然用近乎荒唐的方式结束了,我也越看越无趣。不管是不是作者故意为之的反推理,总而言之,我是无法欣赏这种的。而且,我也无法理解所谓的文笔,我看到过不止一个人称赞过这本书的文笔,恕我直言,此等文笔无论在修辞或是描写上,都毫无亮点,流畅度更是令人呵呵。四大奇书,就我看过的两本里,我还是更喜欢另一本《脑髓地狱》
2015年05月10日 14点05分 18
level 16
首先,有美男,这就在我心里上加了分
有兄弟情,愈发加分
至于翻来覆去语言的推理,我可以忍耐[开心]
2015年05月10日 14点05分 19
兄♂弟情
2015年05月10日 14点05分
level 13
这本书带给我的唯一震撼就是凶手的动机和伴随而来的凶手向侦探发起的逆转控诉。我个人的评价就是“秒杀一切社会派动机”。
前面的谜面不觉得华丽,推理大部分也感觉略枯燥。所以我的阅读体验和18楼是相反的。
2015年05月10日 15点05分 21
这本印象没黑死馆深,写了啥完全忘了
2015年05月13日 22点05分
level 12
这本可惜是反推理,算杰作吧,如果解答本格点和给力点应该是神作。就如书中后说,读者是凶手。哈哈哈哈
2015年05月11日 00点05分 22
我超认同您的观点,读者才是凶手,真正讽刺的是享受推理小说的我们,说我们麻木吧?
2015年05月11日 02点05分
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���������
:那句话大亮,哈哈
2015年05月11日 04点05分
level 15
[喷]
2015年05月11日 04点05分 23
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