探讨:秦始皇和汉武帝谁更残暴
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level 11
白闹001
楼主
秦皇汉武并称,雄才伟略,是受到赞美最多的皇帝,也是人们非议最多的皇帝。。。
今天开贴供大家讨论,相比之下,二人谁更暴虐。和谐探讨,粉黑勿入!
2015年01月24日 03点01分
1
level 10
曡
图片来自:
曡的百度相册
2015年01月24日 03点01分
3
level 13
湖广逍遥客
差不多的,刘彻做的唯一比嬴政好的就是接班人的安排
2015年01月24日 03点01分
5
niania335
他给了一个族群挺立千秋的自信,他给了一个族群前所未有的尊严,他的国号成了一个族群永远的名字!!
我认为这就是最好的评价了····
2015年01月25日 03点01分
术数学霸齐菲
例如把自己的太子并王后在巫蛊之乱坑死了?
2015年01月25日 02点01分
湖广逍遥客
回复
����ѧ������
:霍光比李斯强那么一点点,另外晚年下诏罪己,又启用田千秋他们保证了汉朝没像秦朝那样崩溃,当然最主要还有文景两帝种下的民心
2015年01月25日 05点01分
湖广逍遥客
@niania335
暴君绝对不是昏君。
2015年01月25日 05点01分
level 5
被灭的红旗乐团
我觉得刘彻的能力更强
2015年01月24日 05点01分
7
宇忆枫
差了10条街 汉武帝功绩不怎么样 独尊儒术就是害我中华
2020年04月13日 03点04分
1290487881
刘彻也就活的长一点,跟千古一帝秦始皇嬴政比起来,真就只能算个弟弟
2021年08月30日 07点08分
老黑霸1
统一中华才是祸害
2021年09月07日 07点09分
追求ლ源于热爱
@老黑霸1
2021年09月08日 04点09分
level 2
从心之主♂
秦始皇按照律法杀人,不算残暴。
2015年01月24日 16点01分
8
风扶花影一轮月
汉武帝杀人也按律法
2015年01月25日 04点01分
白闹001
回复 风扶花影一轮月 :比如“腹谤”
2015年01月27日 09点01分
level 10
岭表长风
汉武
2015年01月24日 17点01分
9
level 6
九命追击
秦始皇的残暴是公然的,明显的,汉武帝的残酷是隐秘的,阴险的
2015年01月24日 18点01分
10
夜霜丶
哈哈,古代还有史书史官呢,现在当皇帝容易多了
2015年01月28日 09点01分
湮月破晓歌
@uken775
2015年02月02日 16点02分
imba_zzc_best
@uken775
开门,查水表
2015年03月10日 14点03分
uken775
@imba_zzc_best
水表在门外面
2015年03月11日 05点03分
level 7
baodating99
楼主又水了一贴!
2015年01月24日 23点01分
11
白闹001
我其实不喜欢水滴
2015年01月25日 12点01分
level 8
术数学霸齐菲
始皇帝弄郑国渠,灭六国,修长城,建骊山墓,筑阿房宫,开驰道,破匈奴,焚书坑儒,巡游天下。。。。。。想象一下在同一个时代里这些庞大的工程同时发生,整个华夏死亡和疲惫人数有多可怕?虽然完成了统一的前无古人后无来者伟业,但是那个时代的山东六国遗民身上到底发生了什么,从被章邯放出的囚徒足以组成一支庞大军团就可以解释了。
他的每一步,几乎脚下都有着鲜血。
汉武帝这个坐拥了整个大汉天下的皇帝,有他那样需要一生征战才能号令九州么?
君王的杀人数目,不一定能说明君王的残暴值,要看他杀的是什么人,为了什么样的目的而杀戮,才勉强可以衡量。。。。而且只是勉强可以衡量
2015年01月25日 02点01分
14
明是辨非
我对于这位小哥提出的‘残暴值’,表示感觉很有新意,算是系统问题提出的系统纲目的一种体现吧!不错不错......
2015年01月25日 03点01分
术数学霸齐菲
回复
���DZ���
:
因为楼主的题目就是比拼秦始皇和汉武帝谁更残暴啊,总得有一个衡量的程度。。。或者数量吧?
2015年01月25日 03点01分
白闹001
回复 术数学霸齐菲 :楼下有楼主观点
2015年01月25日 03点01分
明是辨非
回复
����ѧ������
:不错啊!夸你呢!。。。。干嘛?害羞?小哥也太...太让我无语了吧!
2015年01月25日 03点01分
level 11
白闹001
楼主
先来说说秦始皇
从《史记》中太史公引叙贾谊评论秦始皇”不信功臣,不亲士民”之类,都是些空话。除了”焚诗书”、”坑术士”以外,却几乎找不到什么具体的暴行。
秦始皇在位时,除了坑了四百多儒生,最有名的只有两件大案:嫪毐的谋反被诛,和丞相吕不韦的获罪赐死。这两个都是秦始皇深恨之人,但嫪毐党羽只不过枭首二十余人,其余的四千余家夺去爵位,迁移入蜀,转年秋季便又全部赦免。
吕不韦门生宾客众多,也只是按律将其中五百石以下官员迁移於房陵,连爵位都还保留。六百石以上官员,敢于凭吊哭丧的,才夺其官爵,迁移於房陵而已。
由是看来,法令严苛也有严苛的好处。至少照章办事,一视同仁,君王也不能因个人好恶而任意胡来。
反过来看看那位被捧得很高的汉武帝刘彻,搞政治迫害可算好戏连台,一出比一出热闹。
这位号称”千古一帝”的刘彻,又是司马光的《资治通鉴》里概括道:”性严峻,群臣虽素所爱信者,或小有犯法,或欺罔,辄按诛之,无所宽假”。而且“用法严,多用深刻吏”。刘彻用法严到什么程度呢?
元狩六年(前117年),一位“以廉直”而位“至九卿” 的大司农颜异,被酷吏张汤告以”腹诽”的罪名下狱论死。”腹诽”,就是在心里面诽谤。请问你拿什么证明自己在心里面没有诽谤?所以只要沾上这一条罪,你基本上是死定了。
就为了这位"忌刻寡恩"的皇帝,与他同时代的司马迁在《史记》中还专门添了一部《酷吏传》。而"酷吏"一词,最早就是从汉武帝的时代开始见于史册的。
汉武帝一生重用过酷吏张汤、赵禹、江充等十一人,屡兴大狱,每一次规模都堪比后来清代的文字狱。而且他第一次大开杀戒,还是先拿亲戚们开的刀。比如著《淮南子》的那位淮南王刘安,还有衡山王、江都王,都先后身首异处,株连万余人。最为骇人听闻的,还要算他晚年掀起的那一场声势浩大的巫蛊案。汉武帝曾经很迷恋神仙方术,上行下效,民间搞巫神鬼道之风极盛。但是到了天汉二年(公元前99年),老迈多病的汉武帝开始怀疑有人用巫术”咒诅”害他,便在长安大肆搜捕所谓行”巫蛊”的人,一时间草木皆兵,人人自危。
八年后的征和二年(公元前91年),巫蛊之祸发展到了高潮,从京师、三辅蔓延到全国各地。官吏带着匈奴来的胡巫抓”坏人”。凭胡巫的一句话,就随意捕人,”烧铁钳灼”。绅民百姓屈打成招,相互攀告,无辜牵连被杀的先后共达数万人之多。
2015年01月25日 03点01分
15
贴吧用户_7URC2S7
你一看就知道没读懂历史,淮南王死得不冤,起兵谋反被灭族不是很正常吗?张汤既是忠臣也是清官,在你眼里难道包拯、海瑞、狄仁杰、于谦才是贪官?
2022年11月16日 05点11分
level 5
明是辨非
楼主问题还是太笼统了,,,如果一个君王对天下书生残暴,可以体现在--“文字狱”
对底层百姓残暴--可以体现在,那个君王当政的时候,为了一己私欲,让多少百姓不能安心的耕种。当然,贪官污吏的多少,也能体现的出!
发动战争,不乱输赢,在那个不是全球化的时代,你不能说是残暴,你不打别人,别人打过来,你死更多!
大工程的启动和完成,对后代带来多少福利,你就能看得出是不是残暴了!
战火连绵的时代,得民心者得天下,就像那句话“在江湖上混的,那个不是有两把刷子?”
你们要知道,造反的都是六国贵族,造反也是造的秦二世的反。
我觉得秦始皇唯一对不住当时那些百姓和属下将领功臣们的事情,就是没有为天下挑选出一个合格的君主,也就是老孙说的--维护秦律的那个人!
“打完收工,想哭!”
2015年01月25日 03点01分
16
白闹001
历史就和挂历一样,翻来覆去总有参照的地方!!
2015年01月25日 03点01分
level 11
白闹001
楼主
八年后的征和二年(公元前91年),巫蛊之祸发展到了高潮,从京师、三辅蔓延到全国各地。官吏带着匈奴来的胡巫抓”坏人”。凭胡巫的一句话,就随意捕人,”烧铁钳灼”。绅民百姓屈打成招,相互攀告,无辜牵连被杀的先后共达数万人之多。
权力高层也倒了大霉,丞相公孙贺家被灭门,汉武帝的亲生女儿阳石公主、诸邑公主,甚至大英雄卫青的儿子长平侯卫伉,都未能幸免。到最后,连太子刘据也被逼造反,于长安城中同”保皇军”混战旬月,最后事败而死。数年以后,汉武帝又回过神来,深悔逼死亲生骨肉。对”清洗者”展开了又一轮”大清洗”。于是,凡在巫蛊案中用”鲜血染红顶子”的新贵,全部被论罪处死,很多还被灭族。其中为首的司隶校尉江充,虽然本人早在太子刘据兵变时已被杀,本算是因公殉职,结果其亲属竟也落得个”族灭”的下场,而二号人物宦官苏文,则在长安的横桥被当众烧死。这一来,又是几千人头落了地。
如此一来,足见秦始皇的所谓残暴,远远不能望汉武帝之项背。
2015年01月25日 03点01分
17
level 11
白闹001
楼主
再来说说穷兵黩武
秦始皇一统后,结束了春秋战国几百年血腥厮杀,急需休养生息,秦始皇不顾人民对和平的向往,却连起大军,北驱匈奴,南并百越。不但消耗财力,兵役之重亦令百姓不堪承受。《汉书,晁错列传》记载:“秦之发卒也,有万死之害,而亡铢两之报”,“秦民见行,如往弃市”。为防范匈奴而修筑的长城,更是害民不浅,古人有诗为证:“嬴政驭四海,北筑万里城,民命半为土,白骨乱纵横。”怎一个惨字了得!
不过可惜的是,秦朝修筑长城是不是真的死了那么多人,任何史籍上都一字未题,倒是后来的文学作品里渲染得沸沸扬扬。。。杜牧在《阿房宫赋》里的杜撰,所以先把这段无头公案放下不提,先就有史可查的东西辩个分明。
历史跟挂历一样,翻来翻去总不缺乏参照物。中国历史上能称为”穷兵黩武”的君主并不多,其中隋炀帝算是个不错的例子。他连续三年,三次远征高丽,前后征发军士两百多万,尚不计数百万民夫。结果死伤惨重,生还者十无二、三。弄得天下尽叛,身死国灭,自是理所当然。不过另外还有一位热爱战争的仁兄,运气却要好得多。。。。
2015年01月25日 03点01分
18
误入正道fdgh
回复
Ħ����������
:中国的历史一直有一个规律,就是落后民族对先进民族的一种靠近,但这种靠近不是善意的,往往伴随着战争,所以,任何以“阻碍民族融合为借口”的说法都是扯淡
2015年03月15日 06点03分
level 11
白闹001
楼主
公元前140年,汉武帝初即位之时,经过”文、景之治”的休养生息。对当时的社会状况,司马迁如此描绘:“汉兴七十馀年之间,国家无事,非遇水旱之灾,民则人给家足,都鄙廪庾皆满,而府库馀货财。京师之钱累巨万,贯朽而不可校。太仓之粟陈陈相因,充溢露积于外,至腐败不可食。众庶街巷有马,阡陌之间成群,而乘字牝者傧而不得聚会。守闾阎者食粱肉,为吏者长子孙,居官者以为姓号”。普通百姓几乎人人供得起马匹,甚至聚会时连骑母马的都要受到排斥,被谢绝入内。连街道传达室老大爷都能吃上”粱肉”。这是一幅多么美妙的家给人足的图景。
但是53年过去,汉武帝殡天西去之时,由于长期战争,社会和经济都已经千疮百孔:”天下虚耗,百姓流离,物故者半。蝗虫四起,赤地数千里,或人民相食,畜积至今未复”。全国人口锐减了近一半。
呵呵,这就是所谓的”大汉天威”的锦衣下,掩盖不住的窘迫。
2015年01月25日 03点01分
20
术数学霸齐菲
毕竟筹集军费打匈奴不容易。。。而且汉武帝开始了买官的先例,间接破灭了汉朝,而且汉武后期还有巫蛊之乱,真正乱的是这一次闹出的浩劫吧?两个丞相,一个太子,一个公主,一个王后都无法逃过一死,这就不难想象朝廷如何乱了
2015年01月25日 03点01分
诸子百家我纵横
全国户口减半不等于人口减半。
2015年01月29日 11点01分
白闹001
回复 诸子百家我纵横 :绝对不等于,没户口的大多是些流民暴民山贼草寇
2015年01月29日 11点01分
诸子百家我纵横
回复
����001
:汉武帝时代失去户口的相当大一部分是农民交不起赋税变成了流民或者投奔于世家大族失去了自耕农身份。
2015年01月29日 12点01分
level 11
白闹001
楼主
那么现在回过头来看看秦始皇的”穷兵黩武”,又是怎样一个状况。
秦军留给后人的印象是作风勇猛,攻击性极强。殊不知,秦军在战术上更注重防御。他们进攻,以防御性的进攻为主。即每临战阵,必先高筑墙,深设防。先立于不可撼动之地,发挥其最突出的远程弩箭的优势给敌巨大杀伤。公元前260年的长平之战中,秦军就是这样以加大纵深防御,堵住赵国的优势骑兵,最终战胜了势均力敌的45万赵军。
秦始皇三十三年(公元前214年),蒙恬率30万大军北击匈奴,也是采用这种稳扎稳打,步步为营的战术,于当年就把匈奴赶出河套地区,”秦遂取河南地”(今内蒙古乌加河以南及伊克昭盟地)。第二年再次出击,收复原属赵国的高阙(今内蒙古狼山中部计兰山口),阳山(今内蒙古乌加河北的狼山、阴山)、北假(今乌加河以南夹山带河地区)。仅用两年时间便结束了战争。
至于有人对秦代兵役过重的指责,我们应该注意到:汉武帝时历次征匈奴的主力军多是征召”良家子”,主要成份是自耕农和中小地主。战争的消耗,几乎毁灭了这个作为社会核心基础的阶层,丁壮人口锐减。时人描写当时的惨状:“军旅数起,父战死于前,子斗伤于后,女子乘亭障,孤儿号于道,老母寡妇饮泣巷哭”。
而秦朝在南平百越的军事行动中,则”发诸尝逋亡人、赘婿、贾人”等等有案底或被打入另册的的人成军,基本没有触动普通农民阶层。而这些出征的人在平略两广地区后,便得以恢复平民身份,留在当地立户定居,建立桂林、象郡和南海三郡,把蛮荒之野建设成帝国版图内的行政和经济实体。
由此也可看出,秦人的对外战争并非是为了炫耀”大秦天威”,相反更注重实际的效益。首先,从对匈奴、百越的战争所得土地,大部分是可耕地。如对匈奴战争一告段落,便在河套地区设立九原郡,增置了十四个县,并”徙谪,实之初县”-安置罪谪之人到那里屯垦。两年后再”迁北河榆中三万家”去落户垦种,还每人”拜爵一级”作为奖励。
2015年01月25日 03点01分
21
术数学霸齐菲
确实。。。王翦打楚国,也是带60万然后蹲很久蹲到楚国自己乱了才出手。。。。。。
2015年01月25日 03点01分
白闹001
回复 术数学霸齐菲 :
2015年01月25日 04点01分
诸子百家我纵横
对于匈奴这样的游牧民族必须用建设兵团的模式抢占他们的土地,压缩他们的生存空间,把后勤基地一点点深入他们的活动范围,用堡垒战慢慢的绞杀,配合以文化统一经济绑架,才是解决边患的唯一途径。否则边境永无宁日。不论秦皇还是汉武这一政策都没能坚持下去,这也导致了边境上千年的拉锯战。
2015年01月29日 11点01分
语表问题
史记这本伪史自始至终都在吹捧暴秦
2015年01月29日 15点01分
level 11
白闹001
楼主
同时,把战国时代的燕、赵、秦原有长城连接起来,建成一条长达万余里的防线,把西起临洮,东至辽东的广大地区包在国门之内。这样一来,新设郡县不再是拉锯的战场,可以进行正常生产,即便不能成为国家的”粮仓”,至少经济上基本可以自给。相比之下,汉武帝纯粹是打肿脸充胖子,在遥远的荒原大漠上设置戍所屯兵,依赖后方万里转输给养,劳民伤财。两者优劣高下,一望便知。值得一提的是:自元狩六年霍去病死后,匈奴已经请和。汉武帝仍派李广利远征大宛、灭楼兰,掳车师、屠轮台,所到之处烧杀抢掠。针对匈奴的民族自卫,到这时已演变成一场可耻的侵略战争。
呵呵,亲爱的网友们,与秦始皇相比,谁更配得上”穷兵黩武”这一称号呢?
2015年01月25日 03点01分
22
白闹001
@湖广逍遥客
气死你!!
2015年01月25日 03点01分
湖广逍遥客
回复
����001
:拿一个穷兵黩武的暴君比另一个穷兵黩武的暴君实在是意义不大,为什么不和汉文帝比比呢
2015年01月25日 05点01分
白闹001
回复 湖广逍遥客 :没意思?你是不是想比比项羽和虞姬谁的力气大吧?
2015年01月25日 06点01分
湖广逍遥客
回复
����001
:要这么比,我觉得赢政比董卓和侯景也是要强些的
2015年01月25日 06点01分
level 11
白闹001
楼主
@闲以
多谢顶贴。我把正文放在这里了,有兴趣的话看看呦。
2015年01月25日 03点01分
23
level 10
遥想复生当年20
秦始皇被黑的太狠了。不过秦始皇的统一步伐还是过快了。山东六国,特别是楚国的人心无法收拢啊。
2015年01月25日 07点01分
24
zhenraoleni
秦皇一统天下,修长城修水利等等都没错,但是太心急了,一口气吃不了胖子,先放下阿房宫皇陵等,把长城弄好在搞,也不至于弄到青黄不接的局面
2015年03月15日 08点03分
1290487881
秦皇挂的早而且挂的突然,要是多活十年就没刘邦的汉朝了,因为陈胜吴广在秦皇在世时注定掀不起大风浪,项羽跟秦皇比起来也不过匹夫尔,至于刘邦,可能还是老样子,毕竟刘邦是小嬴政三岁的粉丝
2021年08月30日 07点08分
天九947
秦朝自己内部不乱的话,其他人都没机会。内部先乱,外部才有机会,所以要熬死秦始皇先,秦始皇的政权和胡亥的政权完全两回事
2022年08月13日 08点08分
遥想复生当年20
@天九947
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2022年08月14日 07点08分
level 11
najiu不接
这个不好一概而论吧
2015年01月25日 15点01分
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