好久不上百度,刚刚在红楼梦吧转一圈笑喷了
袭人吧
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level 8
好久不上百度,刚刚在红楼梦吧转一圈笑喷了。当然啦,哪里都是这样,观点还这些观点。
比如:
书里没写的他们自己往上按呀,告密那个事都白纸黑字给你写了,还要乱猜;
曹雪芹夸一句不喜欢的人物的好就是正话反说啊;
书中人物言行等于曹雪芹言行啊,比如借宝玉踢袭人一脚啊,笑死姐了,曹雪芹还借宝玉骂晴雯蠢材呢。
于是我又想到这些事情:
贾宝玉是不是曹雪芹的化身啊,就算是,曹雪芹是不是把自己奉为神灵,觉得自己做的事情都对,说的话都对,跟他意见不同的都是蠢货坏人,若真是这样,曹雪芹可一副网络YY作家的格调呢。
红楼梦经过高大爷篡改到底是高大爷的红楼还是曹雪芹的红楼,我们改看脂批呢还是该怎么着呢。
哪些有罪推定到底是怎么来的,还有那么多自认为很高深的人“读懂了红楼梦”。
红楼梦到底是不是分为黛派和钗派啊,还是曹雪芹压根没想过划分什么帮派,被高同志那狗尾续貂的黛死钗嫁给搅浑了。
2014年09月24日 01点09分 1
level 13
那个乌烟瘴气的地方我好久没去了。
2014年09月24日 04点09分 2
[真棒]袭人粉。宝钗粉,博爱党都要受不了其中的黑暗乌烟瘴气。
2014年11月21日 03点11分
level 13
曹雪芹是一个现实主义作家,而不是yy主义作家。很难说他在文中确切地表达了对谁的彻底的否定。用网络yy文的思维看红楼显然是恶劣的。
2014年09月24日 04点09分 3
按照那些阴谋论才读懂的红楼梦,真跟甄嬛传是一个格调的。那看红楼梦还有什么好洋洋得意的,道行比看网文的高到哪里去了。
2014年09月24日 12点09分
level 8
当然啦,这也是现代人的爱好了。喜欢看那些阴谋论的东西。总觉得不把一个问题看得老复杂就不够聪明。
神马王夫人在人参里下毒啊,薛宝钗在燕窝里下毒啊
这些要编都是啊,吧里写袭人是王夫人亲女儿也很说得通嘛,有理有据啊
这就是不按书看的下场。还张嘴就是红楼梦不可能那么简单看懂。识字的人都看不懂,还要猜着看的,那是推理小说,从哪儿看出红楼梦是一本侦探小说了。
我只想说这样看下去,越分析越偏离小说的本质和乐趣。一群神经病啊。
2014年09月24日 12点09分 4
[汗]这可是《红楼梦》呀,他们想象力太丰富了。
2014年09月24日 14点09分
level 9
水一下
2014年09月24日 16点09分 5
level 9
睡一下
2014年09月24日 16点09分 6
level 8
继续吐槽
好像某些看懂红楼梦的人都觉得王夫人是个心理扭曲到压抑,憎恨黛玉,无处发泄,只能偷偷摸摸拐弯抹角的拿丫头发泄的恶毒女人。
这个逻辑太神奇了
先说曹雪芹在书里已经白纸黑字的给你写了王夫人的性格是天真烂漫,喜怒出于胸臆,不比虚词掩饰之人,且王夫人全书的言行都可以验证这句话,有人居然不信,又要搬出那套正话反说来。
再说王夫人为啥会心理扭曲变态啊?她明明是那个时代人人都该羡慕的一个有福气的女人啊。你看啊,她出生高贵,嫁给贾政门当户对,夫妻感情不错,生了三个孩子,宝玉得婆婆喜爱,女儿又能做贵妃,在家中地位也很稳定。她有啥好扭曲的啊想不通。且刘姥姥口中也说出过王夫人年轻时候即是一个不错的人,也不拿大,很会待人。全书到底有哪里贬斥过王夫人了?
当然,我知道,正话反说嘛。读懂红楼梦的人唯一的论据就是:曹雪芹怎么可能把王夫人写成好人?然后就把他写的字全部倒过来读一遍。这就是拉帮结派的危害啊。
2014年09月24日 23点09分 7
王夫人是慈母的典型。这种认识直接导致袭人……
2014年09月25日 04点09分
回复 帝帝替 :而且很明显王夫人为人也不错啊。作者在书里不止一次强调的。他们看不见哪,非说王夫人心理扭曲,真是囧到我了。
2014年09月25日 07点09分
回复 帝帝替 :还有那个百度百科,真是碉堡了
2014年09月25日 07点09分
回复 黑暗中的白雪 :百科被某些人把持着,受不了啊!就怕一些刚接触红楼梦的读者被误导。
2014年09月25日 07点09分
level 8
他们的有罪推定还有很多啊,太神奇了
比如王夫人厌恶黛玉,证据呢证据呢?就那句眉眼有点儿像你林妹妹这种捕风捉影的东西。
比如王夫人是杀人凶手,真是惊呆我了。试想他们在贴吧这样骂人,万一对方网友心理素质不好回去跳楼了,他们是不是杀人凶手?这什么狗屁逻辑啊我的天哪。
还有王夫人和贾母内战夺权。影射在袭人和晴雯身上。囧里个囧。贾母这老
太太
对晴雯的喜欢有没有他们想象的那么多啊,不要太一厢情愿了。明明白白的从贾母嘴巴里说出来过好讨厌那些喜欢托大,目无尊长的人滴,这有反抗精神的晴雯要是在贾母面前露出真面目,她是喜欢还是不喜欢?会不会跟尤二一样叫人扔乱坟岗子上。贾母是个博爱的人,但也是个残忍的人,这是封建族长的通性,不然怎么管家?
2014年09月24日 23点09分 8
level 13
论红楼梦确实是很复杂的,也是有阶级性和革命性的,但是像楼主所说的那些人的读法,呵呵,福尔摩斯都跪了。
很多人不知道红楼的革命性体现在哪里,强行扣帽子不过是愚蠢偏激。
就个人来看,我看红楼梦是因为喜欢美女。嘿嘿,站那么大的队,扣那么大的帽子做什么?
2014年09月25日 04点09分 9
level 8
有空继续去挖掘奇闻异事。
好久不来发现两位都是男性啊。之前袭人吧还是以女性居多呢,哈哈。
2014年09月25日 07点09分 10
男孩子喜欢袭人很正常嘛
2014年09月27日 01点09分
level 8
继续吐槽啊。
跟他们聊红楼梦跟和处女聊性爱一样,没开窍呢。根本怎么说都说不通的。世态人情,非黑即白,逻辑简单,推理粗暴。
言毕。
2014年09月25日 07点09分 11
level 7
真的好久没来袭人吧了,我才进吧的时候,貌似白雪大人还是吧主来着
2014年09月28日 13点09分 12
level 14
说的太对了,那些个逗比,书里凡事夸它们黛玉晴雯的,都是对的,凡事夸宝钗袭人的,准是正话反说,简直呵呵[黑线]
2014年09月30日 18点09分 13
然后你得问问他们,为啥这样是正话反说,那样就成了正话正说了。他们一定会回答:这还用说吗,曹公是贬袭扬晴的,你根本没看懂红楼梦。
2014年10月01日 07点10分
回复 黑暗中的白雪 :这些人真是大言不惭啊!
2014年10月01日 13点10分
回复 帝帝替 :当年阶级斗争的余温,导致大部分人都是带着先验性去看红楼梦的。没看就已经划分好了那些是好人那些是坏人。
2014年10月01日 16点10分
回复 黑暗中的白雪 :红楼梦最伟大的内容就是这样破坏的
2014年10月01日 23点10分
level 11
宝玉踢袭人等于曹雪芹想踢袭人吗?
——————
原文:
宝玉一肚子没好气,满心里要把开门的踢几脚,及开了门,并不看真是谁,还只当是那些小丫头子们,便抬腿踢在肋上。
哈,笑死了,瘟狗林贼是不是眼睛瞎了?没看到“…并不看真是谁,还只当是那些小丫头子们”???这句话不难理解,宝玉是因没看清是袭人才踢了过去,那就是说如果看清了是袭人就不会踢了,呵呵,如果是晴瘟来开门,说不定宝玉看清了还要踢过去呢
2014年10月27日 16点10分 17
level 13
恩,在这里说一下:
红楼梦是叙述性小说,不是悬疑推理类的,这就说明什么呢?
说明就算曹雪芹有预言的习惯,就算红楼梦在内涵里十分值得发掘,但是作为对全局,对所有线索掌控在手的作者,没必要向读者隐瞒什么。有的东西可能没写,那是因为不需要写或者不存在,也可能是叙述时间没有到。比如说正序写法,第一章写一个小孩刚生下来,肯定不会写他如何老死,可能写老死的内容都是最后一章了。
曹雪芹如果没有写袭人告密,那就是这回事没有。这不是没有完本的悬疑小说,这是叙述性小说。
角色的经历和想法是不等于书中的情景的。也是不等于作者的构思和想法的。
2014年10月28日 13点10分 18
他们的论据是:曹雪芹借贾宝玉之口说出真相,借贾宝玉之脚惩罚袭人,借李嬷嬷之口评价袭人,借晴雯之口揭发丑事。借口说太多了。。。目不暇接。不过说起来曹雪芹要是真那么喜欢拿作品人物来泄私愤,那他也有够low的。
2014年10月28日 16点10分
回复 黑暗中的白雪 :试图把曹雪芹的智商能为降低到他们的档次。呵呵。
2014年10月29日 01点10分
回复 SUPERCAT797 :拿看网文宫斗的心来看的呗。经常有人问:曹雪芹如果不讨厌袭人为啥用判词讽刺她呢?为啥给她画一床破席呢?为啥把她排在晴雯后边?为啥叫宝玉踢她一脚呢?为啥借众人之口骂她哈巴狗呢?为啥把她嫁给戏子呢?
2014年10月29日 03点10分
回复 黑暗中的白雪 :曹雪芹不讨厌黛玉为什么要让她去死呢?太可恶了。
2014年10月29日 04点10分
level 8
怎么说呢?认定袭人告密的人是在平行时空里讨论红楼梦的。
比如红楼梦吧最近很火的一个帖子说告密的一定是袭人,论据就是王夫人一定会找袭人问话,找了袭人问话后袭人一定没说好话,要是说了好话还会这下场么?
这个王夫人一定找袭人问话书里没写,就是个假设。但是你跟他那么说呢,他又会说:你怎么知道一定没有找她问话?这个还真不一定。所以没法辩驳的。
然后我觉得没有一门学科比红学更能体现文科的“无用”了,既不需要严密的逻辑,也不需要文字的佐证,只需要张口说说就可以。难怪很多人轻视文科了。
2014年10月29日 13点10分 19
level 11
原文:
王善宝家的道,别的都还罢了。太太不知道,一个宝玉屋里的晴雯,那丫头仗着他生的模样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴,天天打扮的象个西施的样子,在人跟前能说惯道,掐尖要强。一句话不投机,他就立起两个骚眼睛来骂人,妖妖趫趫,大不成个体统。”【庚辰双行夹批:活画出晴雯来。可知已前知晴雯必应遭妒者,可怜可伤,竟死矣。】
可知:是王善宝家告的状。
再看:
王夫人听了这话,猛然触动往事,便问凤姐道:“上次我们跟了老太太进园逛去,有一个水蛇腰,【庚辰双行夹批:妙妙,好腰!】削肩膀,【庚辰双行夹批:妙妙,好肩!俗云:“水蛇腰则游曲小也。”又云:“美人无肩。”又曰:“肩若削成。”皆是美之形也。凡写美人皆用俗笔反笔,与他书不同也。】眉眼又有些像你林妹妹的,【庚辰双行夹批:更好,形容尽矣。】正在那里骂小丫头。我的心里很看不上那狂样子,因同老太太走,我不曾说得。后来要问是谁,又偏忘了。今日对了坎儿,这丫头想必就是他了。哈,这说明抄检大观园前王夫人根本就不认得晴雯是谁,那些蠢货说是袭人告状,这不是自抽耳光?
哈,千万别给我说这是王夫人为给袭人避嫌疑故意装出来的。从王夫人‘猛然触动往事…’可以看出这是作者的客观描述,并非王夫人刻意所为
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从王夫人“猛然触动往事”
说明:若不是路人甲王善宝家的告状,王夫人别说不认识晴瘟仙子是谁,连晴瘟做的恶心事(骂小丫头子)都快忘了,丫的,垃圾拥林派还振振有辞、要生要死的说是袭人告状。晴瘟仙子算老几?被路人甲秒杀了,瘟狗林贼非要拉个有名有性之人来当替罪羔羊?
2014年10月29日 15点10分 20
level 8
奇文共欣赏
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作者在刻画这些人物,是有自己的立场观点的,有的是喻褒于贬,明贬实褒,比如宝玉、黛玉、晴雯,这些具有反叛色彩的人物,大多数读者容易误解的人物,作者写了他们很多的缺点,不足,这些缺点不足是现实的,行动和语言上的,但思想上却是闪着光辉的,有着常人不可能企及的特别之处,作者十分赞赏、推崇他们的这些先进的思想。这些思想大多是曹公本人的思想,借这些人物表现出来的。而另一些人,作者明褒实贬,喻贬于煲。比如宝钗、袭人、王熙凤,他们很现实,在大多数人看来,这些人是完美的,是受大众欢迎的,但实际上这些人思想很传统守旧,所具备的优长,大多数时候是秀出来给人看的,而内心本质却是自私的。一旦与自己有利益之争的时候,他们的优长就完全是另一个样了。比如袭人,自己和宝玉有不才之事,却处处提防宝玉和别人有不才之事,为了自己的命运好过一点,去试探黛玉将来当宝二奶奶的态度,最让人心里不舒服的是,她只不过是怡红院里的丫头罢了,却时时处处以怡红院的女主人身份行为处事,这真有点让人恶心。后来晴雯死了,宝玉以海棠花比晴雯时,她就没好气的说,晴雯是个什么东西?她再好也灭不过我的秩序。这些可以窥见袭人的内心世界。
2014年10月29日 16点10分 21
白雪,还久没看见你了,我是飞扬
2014年10月30日 05点10分
我忽然很想骂人……我一般是不会爆粗口的……
2014年10月30日 05点10分
回复 唯有东樱 :哇哇(⊙o⊙)
2014年10月30日 08点10分
回复 帝帝替 :我再搬一些来,有更奇特的
2014年10月30日 08点10分
level 8
谁给我介绍介绍红楼梦吧特别活跃的那些大V啊。
2014年10月30日 08点10分 22
@战神大库 红楼梦吧明显是某几个人带领一大群水军把持的,否则绝对不可能会这样。
2014年11月21日 04点11分
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