范西屏与吴清源以及李世石的棋力比较
围棋吧
全部回复
仅看楼主
level 10
pgwq 楼主
范西屏与吴清源以及李世石的棋力比较
1.年代比较
范西屏全盛时期:乾隆四年(1739年)与施定庵于浙江平湖张永年宅,对弈十三局(一说十局)胜负相当,被誉为旧式对子局的高峰,被后人成为“当湖十局”。著作有《桃花泉弈谱》。
吴清源全盛时期:1939年到1956年,被称为“吴清源时代”。吴清源不仅在十番棋擂台上击败了当时所有的超一流棋手,而且还提出了新布局理论,革除了许多过去平庸的定式下法,为围棋理论的发展起到了举足轻重的作用。
李世石全盛时期:2000年~2013年,夺得13次以上世界冠军。棋风特点——属于典型的力战型棋风,善于敏锐地抓住对手的弱处主动出击,以强大的力量击垮对手,他的攻击可以用“稳,准,狠”来形容,经常能在劣势下完成逆转。
相差年代:范吴相差200余年,范李相差260余年。
论证:200多年在人类发展史上,只不过是匆匆一瞬。
尽管社会的物质在进步,但是200年来,顶尖的个人的智商是相差无几的 。
无论如何,都不会有猴子与人的智商的差异水平。
围棋规则的简单(虽然有是否还棋头的差异),但是计算的复杂程度,
导致顶尖棋手棋的水平是相差无几的,不会有大的进步。要说有进步,也是顶尖棋手层面上才可以看出的进步,这也是站在古代顶尖棋手的肩膀上才得出的进步。
要说明的是:古代的顶尖棋手可以看出的棋,现代的一般职业棋手不一定能计算得出!
这从陈祖德先生不断修正当湖十局的评论,可以看出来。
吴老也曾说过这样的话:范施都是名人级的水平。
结论就是:古代的顶尖棋手与现代顶尖棋手的水平相差无几。
刘世振的”范施业五论“,暴露了他的无知。
贬古派的”范施下不过当代职业高手论“,暴露了他们的自大。
2014年09月13日 15点09分 1
level 14
脱离规则说棋力等于耍流氓
2014年09月13日 15点09分 2
只说这一句评论就想驳倒我,= 耍流氓。
2014年09月13日 16点09分
level 13
座子棋与现代棋是两种不同的棋,下法完全不同。国象高手也能成中象高手?
2014年09月14日 02点09分 4
level 8
关公战秦琼啊
2014年09月14日 02点09分 5
level 8
"200年人类发展史上不过短短一瞬”
错,学过世界史的都知道的一个常识,近200年的人类社会的发展是爆炸式的(经历了两次工业革命、目前正在进行的信息技术革命可以算是第三次),超过了之前几千年农业传统社会的总和。
黄范施秀道策算是几千年传统农业社会的围棋。传统农业社会生产力局限,养不起太多闲人,一个国家下棋的人估计还没有现代一个市的多。当然,黄范施他们由于是几千年的尖子,再拔高一个档次,相当于现在的省级冠军水平吧。
清末来华交流的那些日本棋手是第一次工业革命水平。
吴木谷把围棋从第一次工业革命水平带入了第二次工业革命水平。
6超算是第二次工业革命水平的巅峰,电视电话飞机的时代,开始有了正规国际大赛,频繁的交流。
目前是信息社会的围棋,不用多说了。
2014年09月14日 02点09分 6
在电子计算机(图灵机)的科学进步中,在围棋上,还没有实质性的突破。 希望以后的神经计算机或量子计算机,能够在围棋智能上,有实质性的突破。 只有到了计算机能战胜职业顶尖棋手的历史阶段,你的说法才是正确的。 但是,现阶段,近200年的人类社会的发展是爆炸式的在围棋上是不适用的。
2014年09月14日 07点09分
俺赞同层主的说法。今不胜古是金庸式的逻辑思维,时代在进步,农业社会和工业社会的区别,信息社会发展速度更快
2014年09月14日 12点09分
回复 pgwq :很简单,发阳论的古代的接法,和近日发阳论的接法比较,今日已经远超古时
2014年09月14日 12点09分
[冷][冷]棋又不是工业
2014年11月05日 14点11分
level 8
棋风和当时的下法什么的大异,吴清源那个时代变革和现代的下法差异就很大 棋力可比性不是很高啊
2014年09月14日 02点09分 7
level 13

两种围棋的比较,很像关公战秦琼!
2014年09月14日 02点09分 8
level 13
楼主的逻辑思维简直不忍直视
2014年09月14日 02点09分 9
level 14
李世石的棋陈祖德也不都看得懂。
2014年09月14日 02点09分 10
你是吧主么,想认识你一下
2014年09月14日 06点09分
回复 雪山雨斑苍鹰 :我是男的哈[哈哈]
2014年09月14日 06点09分
回复 sodium02 :男的又怎样[太开心]
2014年09月14日 06点09分
回复 sodium02 :太好了,还担心你是女的咋办,我就要找男的啊[乖]
2014年11月05日 04点11分
level 12
现代围棋对目数的敏感程度已经说明了围棋的进步,现在的职业棋手下到官子阶段领先5目基本可以保证赢下了,古代则没这本事,官子明显要差一个等级
2014年09月14日 02点09分 11
古代有还棋头和子彩
2014年11月05日 14点11分
level 17
没有王积薪和晋士明实在是很遗憾的说[惆怅~]
2014年09月14日 06点09分 13
呵呵,年代太久远的不好说。 但是,据吴清源根据元代《玄玄棋经》的计算力水平推测, 元代棋手的棋艺就起码达到了吴清源时代的日本高段水平了。 详见《吴清源棋谈》。
2014年09月14日 11点09分
回复 pgwq :[滑稽]
2014年09月14日 11点09分
level 12
古代棋手的技术不见得有职业棋手全面,尤其是官子。职业棋手多年的刻苦训练绝非等闲。不过在构思、眼界以及古代棋手作为比拼依据的战斗力的方面,可能是相近的。我认为范施等人的水平应该由一线棋手去鉴定,这样可能更有说服力一点。
2014年09月14日 06点09分 14
陈祖德、吴清源都鉴定过了。你还有什么话说?
2014年09月14日 06点09分
回复 Fierralin : 这涉及到“既当运动员,又当裁判员”的问题了。 对范施不公平。总不能让他们也评评当代棋手的棋。 吴老的评论很清楚了,具体资料看《吴清源棋谈》。
2014年09月14日 11点09分
回复 pgwq :哦哦,这样啊。以后我要是有钱了就举办一个座子赛,使用古代规则不贴目,还头座子,每回合下两局互先,总共得子多者为胜,这样举办的几次就有了比较的基础。
2014年09月14日 11点09分
回复 Fierralin :好主意。可惜我是穷人。
2014年09月14日 11点09分
level 14
[真棒]
2014年09月14日 08点09分 15
吧务
level 15
敬请欣赏贬古诸贤的高妙玄奥的逻辑推理
第一篇
古棋差不差?
差!
日古差不差?
不差!
日古真的不差?!
真不差!
古棋差不差?
差!
第二篇
古棋差不差?
差!
道策差不差?
不差!道策下星位,他不是古棋!
吴清源是不是20世纪的大师?
是的!
他下的是不是20世纪围棋?
是的!
道策是不是古人?
是的!
他下的是不是古棋?
不是!
第三篇
古棋差不差?
差!
范圣差不差?
差!
道策差不差?
不差!
为何他不差?
道策有条理,看得懂
范圣为何差?
范圣太激烈,看不懂!
你真看不懂?!
职九研究数十年,好多地方都犯错,凭啥我能懂?
你都看不懂,为何说他差?
反正就是差!
第四篇
古棋差不差?
差!
古棋为何差?
古棋定式少,套路累积少!
四十的大李相比二十岁的大李谁更强?
是猪都清楚,二十大李强!
四十的大李懂得的定式套路和二十的谁多?
是猪都知道,四十的懂得多!
篇外篇
古棋差不差?
差!
古棋为何差?
进化论,一代更比一代强!
古棋规则与现代一样吗?
是猪都知道,差别大的狠!
古棋计算胜负和现代棋一样吗?
是猪都知道,差别大的狠!
古棋和现代棋是一样的体系吗?
是猪都知道,差别大的狠!
古棋进化了多少年?
隋朝已完备,超过1000年,如果通算上,接近5000年!
现代棋多少年?
哇~进化了不少呢~足有八十年!
增补篇
范圣差不差?
差!
道策差不差?
不差!
为什么?
道策的棋,每一步职业棋手都能看懂,范圣的棋,职业棋手根本看不懂!
看不懂为啥说人家差?
你难道不知道围棋公理:1.职业棋手的计算力都差不多,不可能算不出对手的手段。2.不要吃职业棋手的龙,那是对手骗你吃的,你一吃就输了。
对照这两条公理,1.范圣不可能下出职业棋手看不懂的妙手,所以职业棋手看不懂,就说明差!
2.范圣每盘棋都去吃大龙,那样就更差!
那十月号称场均一条龙,怎么等级分第一了?
你真是笨蛋,十月下的是今棋!
2014年09月14日 11点09分 18
[真棒][真棒][真棒][真棒][真棒][真棒][真棒][真棒][真棒][真棒]
2014年09月14日 12点09分
[呵呵][哈哈][吐舌]
2014年11月04日 06点11分
[哈哈]
2014年11月04日 08点11分
回复 歌唱再末季 :[啊]
2014年11月05日 03点11分
level 13
秽土转生
2014年11月04日 07点11分 19
level 14
没有弈秋实在是很遗憾的说[惆怅~]
2014年11月04日 07点11分 20
level 12
从弈秋到柯洁,都是各自时代最强的棋手,他们二位棋力差不多?古今规则不同,比较这个没什么结论吧?
2014年11月04日 07点11分 21
level 13
没有尧实在是很遗憾的说[惆怅~]
2014年11月04日 07点11分 22
level 16
陈祖德退役了多年,才开始研究古谱,有些研究出来的结果,即便是范施当年也未必真有这个意思,论证还是比较牵强
2014年11月04日 08点11分 23
不是的,他很早就写过一本当湖的书,现在看到的是新版的
2014年11月05日 07点11分
回复 xz8290 :他的当湖10局几个版本我都有,最早的那本应该是86 年前后出的。也早过了他的黄金时期了
2014年11月05日 12点11分
1 2 尾页