level 14
健美补剂商
楼主
微博上有个吧友AT了我，文章看了下，很有趣，所以也加入讨论。
实际上我之前表述了一篇我对健美训练中力量的看法，原帖：https://tieba.baidu.com/p/3085162067
这次讨论针对吧友piggie520的帖子 https://tieba.baidu.com/p/3214846500
要是觉得文章太长，我大致说一下中心内容。
piggie520原帖大部分内容我都同意，有些东西只是误会，我慢慢阐述。
至于最早针对的原帖，复合动作我是赞同的，我也更倾向于肥大肌肉的同时，更加锻炼发展肌肉的功能性（和莱福隆想法类似）。
吧友piggie520在原帖中讲到快肌纤维和慢肌纤维的问题，实验结果是无需置疑的，但同样如果叫实验对比组进行1个月的耐力训练，结果也肯定和力量训练相反。
任何人，用一种方式训练数个月，身体肌肉类型都会根据训练内容有所改变，同样道理，数个月不练的话，数据回落很快，我只是想说这是很正常的现象，健美训练或者力量训练都是长期的，所以数据最终会有极限。
那么咱们就说说就极限的例子。
就用举重和健美来比较吧，毕竟最早健美协会都隶属于举重协会下面。
举重运动员的训练方式和健美运动员相似度也就30%吧，但是对比一下顶级举重运动员的身体形态和健美运动员的身体形态，为什么会这样？同样的训练，同样的力量？
这就说到一个老生常谈的问题，术业有专攻。
还是用举重和健美训练比较，咱们就说说力量。
对于一个健美运动员来说，力量是获得肌肉的手段，通过肌肉的对抗阻力训练，叫肌纤维增粗，从而达到增肌的目的。
对于一个举重运动来说，力量是一个目标，举重运动员不用关心自己的股四头的分离度，你们要是耐心看下举重运动员维度数据也会发现，不是维度最大的成绩最好。
从训练方式来说。
健美运动员训练选择的重量，主要是针对目标肌肉群。
对于健美运动员来说，他更关心的是目标肌肉群如何有效的收缩，他更关心的是自己这组重重中有多少是由目标肌肉群获益。
如果举重运动员卧推，他会选择更好的角度，更省力的卧距，更合理的把力量均摊在三角肌、胸大肌、肱三头，我和一些国外力量举运动员聊天，他们甚至会关心卧推床的高度。
如果说锻炼一个肌肉群。
健美运动员更关注的是，目标肌肉群收到多少力。
举重运动员锻炼一个肌肉群，大部分是为了训练重量服务，比如在技术动作中某个环节出现了某个肌肉群无力，他们锻炼的更多是肌肉在完成这个动作时的功能。
类似的例子举完了... ...
总之一句话，健美训练力是孤立于目标肌肉群。
而举重或者力量举训练是针对肌肉群的功能性，而这个功能性是服务于训练动作的完成度，而完成度最终目的是为了举起更大的重量。
那么为什么会产生这样的讨论呢？
还是源于动作...和理念，不是说健美训练就不用重量，不上重量，而是用的重量和力量方式方法有别。
罗尼、施瓦辛格、耶次这些大神都崇尚力量训练... ...
但是他们毕竟混的是健美圈，名垂千古榜上有名也是健美圈...而且这样的人少之又少，2012年的时候看FLEX（或者MD我记不起来了）杂志，编辑还在冷嘲热讽一些参加力量举和健美比赛的运动员两头成绩都不好。
最最主要的，引用文章原文，李哈尼100KG2头10RM，德科斯塔卧推180KG 10RM，大伙请不要忽视，这个是10RM，如果看过他们视频，你也用同样的10RM重量，看看是否能完成一样的动作质量，这才是主要，因为这个重量对于“你”可能很大，但是对于他们来说是10RM。
而且看过这些大神训练视频的都会知道，他们不可能像力量举或者举重运动员一样，你们可以自己观察一下他重量选择大部分在几RM，不可能一次训练50%以上≤5RM（罗尼大神炫技的就算了）
吧友piggie520的帖子已经很好的说明了力量的重要性，只是有一些误会。
我想说的是还是那句老话，健美训练力量只是手段不是目的，我并没有叫你放弃力量训练。
至于只用中等或者小的重量，这也是误会之一。
我相信每个人提到小重量，心理的那个哑铃都不会是统一的重量，有人卧推100KG热身，有人卧推20KG热身，都是热身，都是小重量... ...对于这俩人来说是一样的，但是换过来就成了问题，所以我建议以RM来说。
还有一个误会就是动作的问题。
我不敢说多么有经验，但是我每天要和很多健友打交道，比如吧内找我的，大部分吧友动作掌握的不好，或者说完成度不高，多
年下
来，我发现一个问题，大部分人都是预判了自己的重量，而这都是源于过于追求重量。
举个例子。
一个健友跟我说他侧平举的时候斜方肌充血明显，看过他视频我发现，他用15KG的哑铃做飞鸟，动作几乎介于哑铃体前提拉，而且重心及其不稳，再加上重量选择过大，为了保持平衡几乎每做一下都要补偿一个哑铃耸肩的动作...斜方肌能补充血么...我问他为什么要选择这个重量？叫他减少，后来...他用5磅的才能感觉到孤立刺激三角肌，当然，那是因为他刚改过来动作，现在可以5kg做12RM。
很多人过于追求重量，这导致的结果就是，错误的动作越来越错误...
要是各位去过举重队，你们会发现，动作的训练和力量的训练重视程度是一样的，所以我一直建议大伙，不要几个月卧推不涨就着急，不涨是正常的... ...
最后一个误会——职业性
健美爱好者，和健美运动员是本质的区别。
对于咱们广大健友来说，一切都是自己摸索，所以树立也
正确的
训练观念，也能防止把自己过早练残，一些职业健美运动员都会一直摸索自己的训练动作，更新自己的训练方式，各种交流和经验交换... ...所以不要太把重量当做自己健美训练中的羁绊，力量只是你状态好的时候爽一把的东西，对于健美爱好者来说，我更推荐综合训练，力量、体能、耐力都要有，因为咱们不用穿个裤衩摆造型，不用脱水断盐...练好了自己爽就好。
真正想要比力量，建议比较综合力量，比如高翻、挺举、抓举几乎无人问津。
为什么说这些是真正力量的体现？因为在整个动作完成中，牵扯的肌肉群最多，而且技术含量极高，咱们今天练的硬拉、深蹲、挺举你可以理解为这些传统力量项目的拆分版本。
真的要来一个同级别健美和举重深蹲的比赛....健美完败，但是健美运动员股二头股四头完胜举重运动员。
最后，欢迎完整读过文章的健友讨论。
2014年08月07日 16点08分
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实际上我之前表述了一篇我对健美训练中力量的看法，原帖：https://tieba.baidu.com/p/3085162067
这次讨论针对吧友piggie520的帖子 https://tieba.baidu.com/p/3214846500
要是觉得文章太长，我大致说一下中心内容。
piggie520原帖大部分内容我都同意，有些东西只是误会，我慢慢阐述。
至于最早针对的原帖，复合动作我是赞同的，我也更倾向于肥大肌肉的同时，更加锻炼发展肌肉的功能性（和莱福隆想法类似）。
吧友piggie520在原帖中讲到快肌纤维和慢肌纤维的问题，实验结果是无需置疑的，但同样如果叫实验对比组进行1个月的耐力训练，结果也肯定和力量训练相反。
任何人，用一种方式训练数个月，身体肌肉类型都会根据训练内容有所改变，同样道理，数个月不练的话，数据回落很快，我只是想说这是很正常的现象，健美训练或者力量训练都是长期的，所以数据最终会有极限。
那么咱们就说说就极限的例子。
就用举重和健美来比较吧，毕竟最早健美协会都隶属于举重协会下面。
举重运动员的训练方式和健美运动员相似度也就30%吧，但是对比一下顶级举重运动员的身体形态和健美运动员的身体形态，为什么会这样？同样的训练，同样的力量？
这就说到一个老生常谈的问题，术业有专攻。
还是用举重和健美训练比较，咱们就说说力量。
对于一个健美运动员来说，力量是获得肌肉的手段，通过肌肉的对抗阻力训练，叫肌纤维增粗，从而达到增肌的目的。
对于一个举重运动来说，力量是一个目标，举重运动员不用关心自己的股四头的分离度，你们要是耐心看下举重运动员维度数据也会发现，不是维度最大的成绩最好。
从训练方式来说。
健美运动员训练选择的重量，主要是针对目标肌肉群。
对于健美运动员来说，他更关心的是目标肌肉群如何有效的收缩，他更关心的是自己这组重重中有多少是由目标肌肉群获益。
如果举重运动员卧推，他会选择更好的角度，更省力的卧距，更合理的把力量均摊在三角肌、胸大肌、肱三头，我和一些国外力量举运动员聊天，他们甚至会关心卧推床的高度。
如果说锻炼一个肌肉群。
健美运动员更关注的是，目标肌肉群收到多少力。
举重运动员锻炼一个肌肉群，大部分是为了训练重量服务，比如在技术动作中某个环节出现了某个肌肉群无力，他们锻炼的更多是肌肉在完成这个动作时的功能。
类似的例子举完了... ...
总之一句话，健美训练力是孤立于目标肌肉群。
而举重或者力量举训练是针对肌肉群的功能性，而这个功能性是服务于训练动作的完成度，而完成度最终目的是为了举起更大的重量。
那么为什么会产生这样的讨论呢？
还是源于动作...和理念，不是说健美训练就不用重量，不上重量，而是用的重量和力量方式方法有别。
罗尼、施瓦辛格、耶次这些大神都崇尚力量训练... ...
但是他们毕竟混的是健美圈，名垂千古榜上有名也是健美圈...而且这样的人少之又少，2012年的时候看FLEX（或者MD我记不起来了）杂志，编辑还在冷嘲热讽一些参加力量举和健美比赛的运动员两头成绩都不好。
最最主要的，引用文章原文，李哈尼100KG2头10RM，德科斯塔卧推180KG 10RM，大伙请不要忽视，这个是10RM，如果看过他们视频，你也用同样的10RM重量，看看是否能完成一样的动作质量，这才是主要，因为这个重量对于“你”可能很大，但是对于他们来说是10RM。
而且看过这些大神训练视频的都会知道，他们不可能像力量举或者举重运动员一样，你们可以自己观察一下他重量选择大部分在几RM，不可能一次训练50%以上≤5RM（罗尼大神炫技的就算了）
吧友piggie520的帖子已经很好的说明了力量的重要性，只是有一些误会。
我想说的是还是那句老话，健美训练力量只是手段不是目的，我并没有叫你放弃力量训练。
至于只用中等或者小的重量，这也是误会之一。
我相信每个人提到小重量，心理的那个哑铃都不会是统一的重量，有人卧推100KG热身，有人卧推20KG热身，都是热身，都是小重量... ...对于这俩人来说是一样的，但是换过来就成了问题，所以我建议以RM来说。
还有一个误会就是动作的问题。
我不敢说多么有经验，但是我每天要和很多健友打交道，比如吧内找我的，大部分吧友动作掌握的不好，或者说完成度不高，多
年下
来，我发现一个问题，大部分人都是预判了自己的重量，而这都是源于过于追求重量。
举个例子。
一个健友跟我说他侧平举的时候斜方肌充血明显，看过他视频我发现，他用15KG的哑铃做飞鸟，动作几乎介于哑铃体前提拉，而且重心及其不稳，再加上重量选择过大，为了保持平衡几乎每做一下都要补偿一个哑铃耸肩的动作...斜方肌能补充血么...我问他为什么要选择这个重量？叫他减少，后来...他用5磅的才能感觉到孤立刺激三角肌，当然，那是因为他刚改过来动作，现在可以5kg做12RM。
很多人过于追求重量，这导致的结果就是，错误的动作越来越错误...
要是各位去过举重队，你们会发现，动作的训练和力量的训练重视程度是一样的，所以我一直建议大伙，不要几个月卧推不涨就着急，不涨是正常的... ...
最后一个误会——职业性
健美爱好者，和健美运动员是本质的区别。
对于咱们广大健友来说，一切都是自己摸索，所以树立也
正确的
训练观念，也能防止把自己过早练残，一些职业健美运动员都会一直摸索自己的训练动作，更新自己的训练方式，各种交流和经验交换... ...所以不要太把重量当做自己健美训练中的羁绊，力量只是你状态好的时候爽一把的东西，对于健美爱好者来说，我更推荐综合训练，力量、体能、耐力都要有，因为咱们不用穿个裤衩摆造型，不用脱水断盐...练好了自己爽就好。
真正想要比力量，建议比较综合力量，比如高翻、挺举、抓举几乎无人问津。
为什么说这些是真正力量的体现？因为在整个动作完成中，牵扯的肌肉群最多，而且技术含量极高，咱们今天练的硬拉、深蹲、挺举你可以理解为这些传统力量项目的拆分版本。
真的要来一个同级别健美和举重深蹲的比赛....健美完败，但是健美运动员股二头股四头完胜举重运动员。
最后，欢迎完整读过文章的健友讨论。
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明白了
