【新人新坑】漫谈低星角色
星杯传说吧
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1L,我是新人,同新共勉!
2014年07月15日 03点07分 1
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2L
与之前的炒冷饭不同,这次的企划是全新的,所以可能没有用的废话比较多。嘛,反正是漫谈。
尽量在文字中多提供一些槽点,这样也会使得文章读起来更有趣。
看心情更新啦
2014年07月15日 03点07分 2
level 10
又开坑。。。
2014年07月15日 03点07分 3
只要能填上随你挖
2014年07月15日 03点07分
level 11
这里请容许我变成一张严肃脸,来说点正经的先。
首先给所谓的“低星”角色一个定义:星数为3以及3.5的角色。
其实不知道大家如何,我在接触星杯时感觉很奇怪。星杯的角色从3星到5星,为何最低是3星而不是1星?破晓的出现似乎可以回答这个问题。如果让我来说的话,3星角色,即便在星杯传说中是星数最低的,但是其角色的操作或者角色的定位并不简单,可以说及其不简单,看似简单的外表下影藏了很多东西……
嘛……好像越扯越玄乎了,在这样下去观众老爷要看不下去了。我们先从一个具体的角色出发吧:有请剑圣!
2014年07月15日 04点07分 4
level 11
剑圣是我第一个知道技能的角色,也是我认为其是在3星角色中最复杂的角色,所以第一个说说。
我们说星杯的角色的存在对于星杯本身的规则是具有颠覆性的,这使得在星杯体系下,用角色去玩和用白板去玩感觉会很不一样。
如果你不能理解上面那一段在说什么,那么我们看看具体的例子:规则书上明明说角色一回合只能执行一个行动,而剑圣偏偏就能砍很多下,这便是颠覆。每个角色都在原有规则上有不同的颠覆方式,就会导致整个游戏玩起来很不一样。
剑圣的颠覆性,除了多刀之外,还有一点,就是圣剑!(我有圣剑,圣剑你怕不怕?)
我们说每一个角色都有着其独到的设计理念,而所谓角色的理念就是其技能背后的核心功能。
剑圣的核心功能有2:多刀和圣剑。
在设计上,圣剑是建立在剑圣砍出多刀的基础上的,而为了多刀,剑圣需要去找独有技,风神斩或者去提炼,其产业链是:【获得多刀的资源】——>【打出多刀】——>【圣剑】
2014年07月15日 04点07分 5
level 11
这里请允许我跑一个题,来介绍一下所谓【适用性】与【强度】的区别。这也是热爱DIY的同学需要注重的地方(虽然我不太会DIY,但这个经验应该在DIY界适用)
适用性,正如上面所说的,是角色发挥核心功能的路子多不多。而强度,决定了角色的核心功能在实现的时候所产生的价值有多大。
这个定义是我个人的定义,你可以说适用性好的人就是强,不过这里请先按照我的说法走(世界上有着无数的纷争,其中多半都是因为定义不清晰导致的~,为何人与人间的理解如此困难?碎碎念……)
举个例子:如果我把剑圣的连续技(风怒追击)这个技能去掉,剑圣的适用性就下降。我把圣剑改为本次攻击强制命中且伤害+2,那就是改变了其强度。可以体会到2者的不同吧?
一个结论:
##################################################

# 强度与适用性不能等价交换,即提高强度不能改变其适应性。#

##################################################
很多DIYer肯定脑补过很多技能很少的角色,甚至单技能角色。
就比如,如果让你设计一个角色,就一个技能:
【被动】你的攻击伤害额外+X
这个X是几才平衡?
答案很简单,是几都不平衡。因为改变强度无法改变其适用性,除非你把X改成100(笑)。
我不想在这里过分纠结何为平衡,因为这个问题及其复杂,每个人可能有不同的答案。但我觉得,这样的角色要是真放入星杯中,肯定是我不愿意看到的。
为什么技能少的角色很难设计?为什么低星的角色很难出新的?理由就在于:适用性可以说是以技能的个数为基础的,这也就导致了技能个数少的角色适用性差。
可能你觉得好不容易设计出了一个技能数很少的角色,发现其在某些情况下imba无比,在另一些情况下却很羸弱,而你希望通过改变数值来使得其平衡时发现做不到,就是因为“适用性不由强度决定”。
2014年07月15日 04点07分 7
本楼最有价值!
2014年07月15日 07点07分
好像很厉害的样子...顺便求吧友给支支招,下学期又要招新了,星杯推广每一年都让我绝望,社团简直就是三国杀/狼人社。
2014年07月29日 16点07分
level 11
早上刚刚跟我聊完现在就开始挖坑了么……不愧是大炸弹=。=……新人炸弹你好这里是新人dr23333~~
2014年07月15日 04点07分 8
其实这个企划很早就有了,但是双线开坑鸭梨大,所以草草填完A来挖B
2014年07月15日 05点07分
level 12
插
2014年07月15日 04点07分 9
level 11
那么我们就来瞅瞅现今的低星角色都是怎么弄出来的:我们会发现,低星角色已经把很多基本的要素占据住了
剑圣——多刀
狂战——高伤
弓女——暗灭以及法伤
封印——法术行动+攻击行动的特殊行动方式
暗杀——高伤暗灭
圣女——治疗
天使——盾
魔导——AOE
想做到技能又少,又有一定适用性,还不跟低星角色的功能重复或类似,很难。除非你能有概念上的创新。
没错,其实我这里的话是前后矛盾的。我一方面说“低星角色已经把很多基本的要素占据住了”;另一方面又说“星杯中的角色具有颠覆性”。事实上,没有角色就没有治疗,治疗从无到有,从单纯抵挡伤害变为“指示物通货”,是靠着角色一步一步实现的。如果DIYer可以设计一个全新的理念,则完全可以设计出一个不重复的又有适用性的低星角色。
可问题是,这个新概念如果只有一个角色适用便不成体系。可以想象如果只有圣女会发治疗而别的角色和治疗没有半毛钱关系的话,会显得圣女很奇葩。所以到头来,3星角色还是难设计,除非你颠覆了现有的星杯传说格局!
嗯,我想关于【适用性】和【强度】的问题我已经解释清楚了,那就让我们继续回到正题,接着分析剑圣!
2014年07月15日 05点07分 10
封印貌似3星半....不过这个不重要..
2014年08月14日 13点08分
level 9
剑圣还是渣 其手没3刀基本就废了 问题其手3刀几率也就20多点吧 所以基本是废的
2014年07月15日 05点07分 11
不要小瞧低星角色,任何一个角色的存在都是有意义的。渣不渣什么仁见仁智间智。
2014年07月15日 05点07分
回复 longtimenotalk :问题剑圣定义就是矿工 问题就是这个矿工方差太大 起手没3刀 基本一局就是0贡献 不像弓女 弓女矿工比剑圣稳定多了 一个法爆 对着剑圣弓女肯定洗弓女么 于是弓女继续打红,,剑圣放置一辈子了
2014年07月15日 07点07分
想多了,首先弓女从过牌量上就比剑圣差了一大截,而且基本就是法筛,同时打石或爆士气的效率也不如一个出刀准确的剑圣,两个角色的定位相差很大,剑圣是以浪为主,弓女则求稳,两者没有太大可比性
2014年07月15日 07点07分
回复 chujiaqi2 :对面有低手剑圣才能打 对面都是4-5手剑圣倒钩完就卡法 3光一边呆着去 弓女被洗就是对爆 没法伤阵你上毛线的弓女
2014年07月15日 11点07分
level 11
咳咳之前说到哪了?哦对了,这个产业链:
【获得多刀的资源】——>【打出多刀】——>【圣剑】
大家应该还没有忘,获得资源的问题说完了,接着说说多刀。
多刀在星杯中也是一个很关键的要素,它使得场面的攻击总数变多,从而影响全场觉得的手牌结构。
这里我想来讲讲何为手牌结构,破坏手牌结构究竟意味着什么?
简单来说,角色需要靠攻击牌来进行防御,要进行防御的牌占手牌数越多,那么留给功能牌的位置就少了。
比如元素师,被爆了一脸后手里有了大陨石大火球和大冰冻,如果你想全部留下,就要牺牲掉光暗以及另外两系的攻击牌,在面对菜刀时防御力低下。
这样,如果元素师的对手是多刀(这里并不是说元素的对手一定是剑圣这样,而是说对手整体的刀数较多),那么这个元素要么舍弃部分功能牌留光暗或不同系斩,要么冒着被继续爆的风险强行留功能。
而另一些角色,如靠手牌结构吃饭的贤者,更是惧怕多刀。记得一局贤者上家的剑圣爆了贤者11士气……座次局部:【死灵】(剑圣)【贤者】,死灵由于剑圣的存在无法靠aoe支持贤者续航。
多刀另一个特点是使得场面的空门信息透明化,这样就使得有剑圣存在的情况下,诸如狂战这样的一刀高伤的发挥空间很大,不论是否与剑圣一队。最理想的情况是狂战坐在剑圣下家。由于狂战的存在,多刀打出的很多能应战的攻击便会变得不敢应战。
多刀的第三个特点便是产石效率高。剑圣3刀一出要么己方战绩区堆满了宝石,要么就是对面长满水晶。但是剑圣属于不是第一时间提供红,但中后期持续提供大量红的角色,所以适合配合红石持续消耗的队友,比如元素。而碰巧,元素和剑圣都属于不怕被刷的类型,所以在一起变得更加合适(一起卖第三人)。
多刀的把握非常需要技巧,个人感觉有着多刀能力的角色都是需要经验很老到的人才能很好驾驭。多刀涉及很多高级技巧:如何在被爆后科学留牌,如何判断对手的空门,什么时机出手,出几下手等,这些东西没有丰富的经验是很难把握的好的。所以很多时候之所以会觉得这类角色弱,很可能是姿势水平的问题。(所以说玩家啊,还要不断提高自己的姿势水平)
2014年07月15日 06点07分 12
不觉得死灵剑圣贤者这个顺序剑圣揍贤者占便宜 除非贤者首红太慢 贤者洗一把煤球让剑圣撞去 倒钩一脸合成 剧本都写好了 女武神这种多刀揍贤者还差不多 剑圣揍完全不疼
2014年07月15日 07点07分
回复 fengyurui :作死向卖士气的贤者除外[滑稽]
2014年07月15日 07点07分
回复 chujiaqi2 :都知道剑圣还要打 肯定第一刀不会吃的,,,
2014年07月15日 11点07分
控贤者4手的意义是贤者方缺能量贤者不能提 只能拼续航 这个贤者完全可以提了月光炮的 揍贤者就是送水晶
2014年07月15日 11点07分
level 12
我是新人,同新共勉!
2014年07月15日 07点07分 13
level 10
同新共勉!
2014年07月15日 07点07分 14
level 11
最后来说说这个【圣剑】
【圣剑】无疑是剑圣技能最最核心的要点了,圣剑的发动通产伴随着对方士气下降以及我方获得宝石。【圣剑】本身其实可以看成是元素的一个【大雷击】,与其说是强制命中的攻击,不如说是产红的法伤。
发动圣剑的前提是打出三刀,也就是这个“产红法伤”的诞生前必然经历了两刀。如果剑圣的前两刀没什么效果倒钩队友只有第三刀爆了对面2,那么这个剑圣并没有发挥自身的实力。
注意!虽然剑圣打出圣剑是其核心,但是剑圣的前两刀也是剑圣这个角色的核心。只靠圣剑打输出的剑圣,并不是一个最佳的剑圣。然而我相信有一部分人会认为剑圣只能靠圣剑吃饭所以这个角色并不强。
接下来说说剑圣的使用问题。3星角色的使用难度一直为大家所津津乐道,因为像剑圣这种属于上手容易(其实并不容易,感觉技能复杂度不亚于多数3.5星角色),但是想精通非常难。同理,魔导师这样的角色由于其奇葩的技能设定以及普遍悲惨的命运(魔导:你今天是不是又想吃魔弹了?),使得魔导也被归类为使用难度很高的角色。
这里我想纠正一个误区,那就是:
################################################

# 角色使用难度是和其适用性挂钩的,和这个角色的胜率无关#

################################################
有些角色适用性很强,操作者需要熟悉各种环境,需要在不同的环境下以不同的思路发动技能,这样的角色操作难度就很高。剑圣之所以说操作难度高,就是在于当剑圣有了多张攻击牌时,他的选择方式很多:出几刀?用哪一系?打谁?什么顺序。这就是我所说的环境不同使得玩家的选择不同。
而另一些角色(魔导:你是不是又想吃魔弹了?),嗯……哦,就比如暗杀这个角色。暗杀的核心就是提红去暗灭,不论什么环境,不论面对什么对手,他都只有这一种实现自我价值的方法(什么?你说水影合杯流?)。所以这样的角色操作难度就很低,无非要注意的就是是抢能量还是把能量留给队友,以及打谁。适用性弱的角色,就像古代的农民,收成好不好,完全要看老天爷的脸色,自己是无能为力的。如果环境适合这类角色,这类角色的强度得以体现,那么这类觉得会成为MVP。而如果环境不好,这类角色又无法改变环境,那么就只能成为酱油瓶。
暗杀这类角色之所以操作难度低,是因为,不论顺风还是逆风,他们该做的事都一样,他们别·无·选·择。
2014年07月15日 18点07分 15
酱油瓶也好说,就怕变成拖油瓶
2014年07月28日 07点07分
level 10
又是黑魔导贴
2014年07月16日 03点07分 17
level 11
好慢
2014年07月16日 03点07分 18
不急,今天下午更
2014年07月16日 04点07分
下午快完了
2014年07月16日 10点07分
level 13
11级过来点个赞
2014年07月16日 04点07分 19
level 13
早上7点看了到2点内容居然没变化
2014年07月16日 06点07分 20
这是个坑,不会一口气更完
2014年07月16日 06点07分
level 11
到此,剑圣可以告一段落了。我们可以再度重温一下剖析一个角色的全过程。
首先要找的的是一个角色的核心功能以及其所对应的核心技能。所谓核心功能就是这个角色最能发挥价值的地方(其实这句话相当于什么都没有解释。。。。。)。
剑圣的话,最最核心的功能是提供【圣剑】,另一个核心是提供【多刀】。
核心功能的威力代表了该角色的强度。【圣剑】强度尚可,【多刀】本身的强度理论值很高(如果刀刀中),但很吃环境。
接着是实现核心功能所需要的资源的获取问题。
剑圣需要刷牌寻找风斩,独有技以及提炼星石实现核心价值,有两种途径作为互补,有一定的适应性。
至于老生常谈的剑圣容易被放置,卡法等缺点这里就不表了。无论如何,一定的过牌量是剑圣实现功能的基础,这是剑圣【必须依赖的环境】。
所谓必须依赖的环境,就是剑圣首先无法靠自己制造这种环境,其次剑圣的适用性无法脱离该环境。
每个角色或多或少有其需要依赖的环境,而角色适应的环境越多,适用性就越好,这是不言而喻的。
麻雀虽小,五脏俱全。借着剑圣的分析,我们已经得到了一套分析角色的方法。那么就让我们利用这个方法浏览一下别的低星角色,看看这些角色有着哪些与众不同的性质。
2014年07月16日 06点07分 21
level 11
说完了剑圣,我满来看看元素师。
可能有人会问,按照角色编号2号角色应该是狂战士,为何你要先说元素师这个3.5星角色?
首先,3星和3.5星在我看来没有多大区别,元素的那个指示物是很容易理解的概念。另一点是,元素和剑圣从某种意义上来讲非常像,所以趁着讲完剑圣的热乎劲,我们来讨论一下元素师。
首先来看元素的核心功能。元素的核心功能很简单,提供对目标角色的【法术伤害】。
可能你会觉得我这么说太泛泛了,有多少角色不是法伤型角色,那他们的核心功能岂不是都相同?没错,的确很多角色都是法师,它们的核心都是提供法伤,但是重点在于我接下去要说的,要实现核心功能所需要的【资源】。法师之间的资源可以说彼此完全不同,虽然它们的核心功能相同。
那么就来看看为了实现【法术伤害】这个核心,有哪些资源可以提供。
主要有3种:【元素法术】【月光】【点燃】
元素法术靠刷牌获得,月光靠提炼获得,而点燃是随着使用法伤法术的积累获得。
先不考虑【点燃】这个技能,是不是感觉元素和剑圣在资源方面非常类似?都是刷牌与能量互补型。这也就使得元素和剑圣在手牌方面所需求的环境类似,他们都喜欢一个能够提供刷牌机会的环境。
然而,他们也有不同,就是对于能量的处理。注意到剑圣即便有能量,想实现核心功能依然依赖手牌,而元素师不同:在有能量的情况下实现核心功能【完全不依赖手牌】!
2014年07月16日 06点07分 22
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