level 11
无双谋主许攸
楼主
@五反东郭野人 你提到我过去的一个帖子，我觉得挺好，正好可以和最近的我冲动这件事儿一块说。
我平时喜欢潜水，快到橙名就短浅，但是我出来总是喜欢带点风雨。下面要讲的——
是一个涉及价值观和历史观的问题。
我先简单概述两件事儿
1、志吧看帖，讨论武圣头衔归属。导火索是因为有一种说法——岳飞在清之前一直是武圣。我是武穆迷，但是我对这种说法不感兴趣，我觉得岳飞不需要这种头衔。我本来想看看大家的引经据典得出的答案，很遗憾，我看到的是让我怒火中烧的一些说法。羽迷那种对岳飞的不屑，让我越看越不爽！为偶像而黑古人的事屡见不鲜，按理说我应该习惯。可惜，我发现我最终还是未能忍住，也许这就是所谓的真爱，即是真爱就不在乎被说脑残了。
2、五反翻出了当年我和他的一场辩论 。关于法正叛主是不是一个人品污点。五反认为，法正人品好。我先不说古代的“侠”与今日的“以德报怨”之间的区别，单就叛主这一点，我就不认为这人人品好。所以我举出来许攸，“除了贪没什么人品缺陷”。随后萝卜指出曹操那里很多叛将，五反则举出郭嘉，然后想用郭嘉去打消我许攸的例子，来证明法正人品好，同时还想用郭嘉的才能去毁我许攸能力。我愤怒的驳斥许攸无能，并就很高兴的指出他的选择性失明，因为郭嘉生活作风有史为证的不检点，并且由恃宠不改，五十步笑百步。。。。。。我昨天的那次冲动，五反趁机翻出这个，讥笑我也有今天。说实话，我不明白两件事儿有何关联，而且时隔这么久，有何笑点。
但是的确有联系。那就是我的价值观和历史观。
首先价值观上
首先问一个问题。
酒色财气和忠义仁礼是一个层面上的东西吗？
如果你认为职业醉鬼、好色之徒、贪婪成性能与不忠、不义、不仁、不孝属于同一层道德价值范畴，那好，您有权坚持您的观点。也不用继续看下去了。
我认为不忠恶于贪财，不仁恶于好色，不义恶于暴躁，不礼恶于嗜酒。
我小时候是很喜欢关羽赵云诸葛亮，因为我特别爱看三国演义，甚至有点喜欢曹操甚于刘备。不过读了三国志后，我发现先主具有一种奇特魅力——仁与雄，渐渐超越了关赵诸葛在我心中的地位。有人会质疑，你不喜欢忠义吗？为什么不喜欢关羽？我喜欢的关羽是演义中的关羽，智勇双全忠义无双。但在三国志里，我只看到一个猛将而已。而且，古今武将，我心有武穆，足矣。精忠报国民族英雄，足矣！
然后就是历史观的问题了。
一个人喜欢一个人物，吹捧很难避免，但是还想让别人一起吹捧尊敬，就又得看方法了。
有一种人，叫棒子。他们要把自己偶像的旗帜高高挂起，然后打碎所有其他神像，拆掉所有旗帜。总让人回想起1966年到1976年。那天怒的就是关羽迷中的这类红小兵，非要砸了武穆的庙，挂上关羽像的执着。
还有一种人，叫种子。喜欢的人物总是深埋地下，时不时看看，生没生根，发没发芽。但当碰到黑也会展现出种子该有的韧性。我属于这种。遇黑之前，谁见我发过武穆的帖子？
最后一种人，叫学子。他们总是抱着谦逊的态度倾听别人，他们也会驳得人体无完肤，但是他们不会去黑其他人物。我觉得这种人才真正具有学者风范，可敬可听。
有人活着为了面子，所以年长者总是不喜欢听后进者的话。
有人活着为了个性，所以你卷秦桧，他会跳出来和你翻脸。
谁都有自己的道理。道理是可以讨论的。
其实黑子也都有黑子的道理，如果一个人没有可黑的地方，反而不正常。这只有两个可能，这个人的史料太虚，再者就是这个人的粉丝太强势，不让“黑”开口说话。
在备吧，我们完全可以做到封住一切备黑的嘴，所以有谁在这能看到黑刘备的，那说明是我们失职。反之，如果备迷在别的吧也以一种“非我族类其心必异”的心态，那吃了亏没人护那也是正常的。
在三国类的吧，在强势的羽迷面前，作为武穆脑残粉我吃亏了。但是，本来武穆其实就是和三国类的吧井水不犯河水，这次也是极为罕见的冲突。可以视为特例。
不过既然已经发生，我就绝对不想再备吧看到第二次。
对我有意见，直接冲我来就好，武穆是值得尊敬的民族英雄，今时今日，在今人看淡忠于国家的时候，岳飞更加值得尊敬。或许有人觉得岳飞愚忠，但是如果岳飞忠于宋忠于汉族，他迎回二圣收复失地的关念真的值得称为愚忠吗？这不是岳飞吧，这个的确不该从备吧讨论。
我也不想讨论，还是那话，反对，冲我来就可以，不要黑武穆。如果谁知道这点还想在备吧恶心人，黑武穆，我就只好送他小黑屋了。
说到这，好像很多人就不知道我欢迎大家探讨什么。
探讨的就是引出的两个问题——
1、你心中什么叫道德败坏？
2、我们应该用什么样的方法来维护我们的本命英雄。
第一个问题，我想了解。第二个问题，我想学习。
另：
甭乱想，我才不会拆吧，更不会因为这点不和去记恨什么人，我小吧时就和tj吵过架，他有被清算过吗？
甭忌讳；一个喜欢把权力高高挂起的大吧主，连公务员都算不上，不过是个vip会员。
2014年07月04日 10点07分
1
我平时喜欢潜水，快到橙名就短浅，但是我出来总是喜欢带点风雨。下面要讲的——
是一个涉及价值观和历史观的问题。
我先简单概述两件事儿
1、志吧看帖，讨论武圣头衔归属。导火索是因为有一种说法——岳飞在清之前一直是武圣。我是武穆迷，但是我对这种说法不感兴趣，我觉得岳飞不需要这种头衔。我本来想看看大家的引经据典得出的答案，很遗憾，我看到的是让我怒火中烧的一些说法。羽迷那种对岳飞的不屑，让我越看越不爽！为偶像而黑古人的事屡见不鲜，按理说我应该习惯。可惜，我发现我最终还是未能忍住，也许这就是所谓的真爱，即是真爱就不在乎被说脑残了。
2、五反翻出了当年我和他的一场辩论 。关于法正叛主是不是一个人品污点。五反认为，法正人品好。我先不说古代的“侠”与今日的“以德报怨”之间的区别，单就叛主这一点，我就不认为这人人品好。所以我举出来许攸，“除了贪没什么人品缺陷”。随后萝卜指出曹操那里很多叛将，五反则举出郭嘉，然后想用郭嘉去打消我许攸的例子，来证明法正人品好，同时还想用郭嘉的才能去毁我许攸能力。我愤怒的驳斥许攸无能，并就很高兴的指出他的选择性失明，因为郭嘉生活作风有史为证的不检点，并且由恃宠不改，五十步笑百步。。。。。。我昨天的那次冲动，五反趁机翻出这个，讥笑我也有今天。说实话，我不明白两件事儿有何关联，而且时隔这么久，有何笑点。
但是的确有联系。那就是我的价值观和历史观。
首先价值观上
首先问一个问题。
酒色财气和忠义仁礼是一个层面上的东西吗？
如果你认为职业醉鬼、好色之徒、贪婪成性能与不忠、不义、不仁、不孝属于同一层道德价值范畴，那好，您有权坚持您的观点。也不用继续看下去了。
我认为不忠恶于贪财，不仁恶于好色，不义恶于暴躁，不礼恶于嗜酒。
我小时候是很喜欢关羽赵云诸葛亮，因为我特别爱看三国演义，甚至有点喜欢曹操甚于刘备。不过读了三国志后，我发现先主具有一种奇特魅力——仁与雄，渐渐超越了关赵诸葛在我心中的地位。有人会质疑，你不喜欢忠义吗？为什么不喜欢关羽？我喜欢的关羽是演义中的关羽，智勇双全忠义无双。但在三国志里，我只看到一个猛将而已。而且，古今武将，我心有武穆，足矣。精忠报国民族英雄，足矣！
然后就是历史观的问题了。
一个人喜欢一个人物，吹捧很难避免，但是还想让别人一起吹捧尊敬，就又得看方法了。
有一种人，叫棒子。他们要把自己偶像的旗帜高高挂起，然后打碎所有其他神像，拆掉所有旗帜。总让人回想起1966年到1976年。那天怒的就是关羽迷中的这类红小兵，非要砸了武穆的庙，挂上关羽像的执着。
还有一种人，叫种子。喜欢的人物总是深埋地下，时不时看看，生没生根，发没发芽。但当碰到黑也会展现出种子该有的韧性。我属于这种。遇黑之前，谁见我发过武穆的帖子？
最后一种人，叫学子。他们总是抱着谦逊的态度倾听别人，他们也会驳得人体无完肤，但是他们不会去黑其他人物。我觉得这种人才真正具有学者风范，可敬可听。
有人活着为了面子，所以年长者总是不喜欢听后进者的话。
有人活着为了个性，所以你卷秦桧，他会跳出来和你翻脸。
谁都有自己的道理。道理是可以讨论的。
其实黑子也都有黑子的道理，如果一个人没有可黑的地方，反而不正常。这只有两个可能，这个人的史料太虚，再者就是这个人的粉丝太强势，不让“黑”开口说话。
在备吧，我们完全可以做到封住一切备黑的嘴，所以有谁在这能看到黑刘备的，那说明是我们失职。反之，如果备迷在别的吧也以一种“非我族类其心必异”的心态，那吃了亏没人护那也是正常的。
在三国类的吧，在强势的羽迷面前，作为武穆脑残粉我吃亏了。但是，本来武穆其实就是和三国类的吧井水不犯河水，这次也是极为罕见的冲突。可以视为特例。
不过既然已经发生，我就绝对不想再备吧看到第二次。
对我有意见，直接冲我来就好，武穆是值得尊敬的民族英雄，今时今日，在今人看淡忠于国家的时候，岳飞更加值得尊敬。或许有人觉得岳飞愚忠，但是如果岳飞忠于宋忠于汉族，他迎回二圣收复失地的关念真的值得称为愚忠吗？这不是岳飞吧，这个的确不该从备吧讨论。
我也不想讨论，还是那话，反对，冲我来就可以，不要黑武穆。如果谁知道这点还想在备吧恶心人，黑武穆，我就只好送他小黑屋了。
说到这，好像很多人就不知道我欢迎大家探讨什么。
探讨的就是引出的两个问题——
1、你心中什么叫道德败坏？
2、我们应该用什么样的方法来维护我们的本命英雄。
第一个问题，我想了解。第二个问题，我想学习。
另：
甭乱想，我才不会拆吧，更不会因为这点不和去记恨什么人，我小吧时就和tj吵过架，他有被清算过吗？
甭忌讳；一个喜欢把权力高高挂起的大吧主，连公务员都算不上，不过是个vip会员。
![[狂汗]](/static/emoticons/u72c2u6c57.png)
![[乖]](/static/emoticons/u4e56.png)
![[狂笑]](/static/emoticons/u72c2u7b11.png)
![[啊]](/static/emoticons/u554a.png)
什么个情况啊，有话好好讨论嘛
