看了吧友
写的《比特币不需要担保的几个原因》，有些不同的想法，写出来交流下。如有错误欢迎指正。
白水_长流文章主要意思总结起来是以下三点：
1、因为是跨国界的互联网货币，所以不需要担保
,
国家担保反而使它受限。
2、生命周期长，不需要担保。
3、是中立的，不需要担保。

首先先说明我是认可互联网货币是未来发展趋势的，但我对实现模式持怀疑态度，对比特币持否定态度。我认为比特币是场货币实验，也只是场货币实验。

我在他文章下回复了几点，说的不少，整理了下思路，做个汇总。
1、跨国界不是不需要担保，是需要跨国界的担保。跨国界与不需要担保并无必然关联。虽然没有统一的世界货币，但美元在目前世界上可以勉强视为一种全球通行的世界货币。美元的通行是其超级大国的经济稳定在做担保。为什么说勉强？因为美国只是超级大国，不是地球联邦，所以美元无法承担世界货币的全部职能，而只能承担部分职能。亦即货币的流通度和接受度是靠担保能力来实现的。
2、生命周期长更不能作为不需要担保的条件。比比特币生命周期长的东西多的很。而且比特币只是理论上的周期长，实际上只存在了几年而已。
3、中立就更离谱了。中立就能不需要担保？那中立国看来能主持国际事务了。而且中立是机构或者人的态度，比特币没有态度。谁持有比特币，这部分比特币的立场就是谁的立场。

文中说了不少条件，但这都只是比特币的特点，这些特点不足以证明比特币能取代法币成为货币。因为具备这种特点的东西很多。和标题内容恰恰相反，货币的本质是能被担保，这才是他区别于其他事物的根本。担保是一种人性的需求，而不是简单技术手段。

很多比特币玩家在这里提出黄金作为反例，说黄金就不需要担保。这种观点是狭隘的。
在黄金作为货币之前，黄金就具有使用价值，这意味着有人愿意为开采黄金的成本付费。又由于黄金具有稀有等属性，价格相对稳定，所以它能发展成为货币。黄金的价格不是成为货币后，而是在成为货币前。不是因为成为货币而有交易价格，而是因为交易价格稳定而成为货币。黄金是以其有使用价值进而交易价格稳定来进行自我担保。这种自担保的价格是脱离其货币功能的——既黄金不作为货币也是人愿意按价收购的。这里强调一点这种自担保价格是有地域和时间限制的，而且是有波动的。

比特币和黄金完全不同！商品的二重属性是使用价值和价值，黄金天然二者皆具，能成为商品。而比特币目前只有价值既只有成本，没有使用价值。而价值只有通过交易才能体现。比特币没有被广泛承认的使用价值，不会存在实际意义的交易，不交易无法体现其价值（可以理解为因为不能使用而没人为其成本付费）。亦即比特币的价值是与货币绑定的，只有比特币是货币才有人承认它的成本。所以它不具备黄金的自担保功能。

有人会说比特币交易平台不是在交易吗？比特币还能购买某些东西呢。平台交易实际上类似汇率，而比特币现在的情况实际上可以理解为小范围的货币。有人可能笑了，说了半天比特币还是货币啊。是的，他就是小范围的货币。但是如果把一个单位食堂看作社会，那么饭票也是小范围货币。

这就是货币的奥秘，有担保即可做货币，有多大的担保做范围多广的货币。黄金自担保，所以全世界流通，美元有美国经济担保，最广泛流通，人民币有中国经济担保，国内流通。粮食，香烟等等都能作为小范围的货币。这种担保既可能来自于货币本身属性，也可能来自于人文环境。
那么比特币既然是小范围的货币，他的担保来自于哪里呢？比特币的担保来自于对未来的预期。

比特币在最初的时候不值钱，也没什么人接受。在经过宣传后一些人接受了比特币会顺应网络支付的潮流，从而取代传统法币成为新型货币的观念。这实际上是真正的信仰者入场。（对它们表示敬意，他们前瞻性的预见了未来货币的形式）他们既然认可了比特币就赋予了比特币类似黄金的使用价值，在这个小群体，比特币是能够作为一种货币的。原因在于比特币模仿了黄金的两个特点：一是自由的铸币权，既去中心化；二是总量的稳定性、挖矿难度的提升，既不贬值。
但是在法币尚未退出历史舞台之际，比特币价格还须以法币来衡量。那么如何定义其价值呢？比特币玩家模拟了几个世纪前金本位的做法，以比特币的成本作为基础价值。注意这是个基础价值，而非最终价格。
比特币吸引人的第一个地方出现了：比特币挖矿会越来越难，意味着前期入场的成本要比后期入场的成本低的多，但是市场不会区分前期挖到的比特币和后期挖到的比特币，所以比特币的成本会被均摊。如果仅计算比特币成本的话，前期投资会有超额回报，后期会亏损。这种现象告诉人们长期来看越早入场越好。
这里出现了悖论，既然会被均摊，那后期挖矿是亏本的，谁还会后期入场？如果比特币是单纯的一种小范围流通的商品，只计算成本当然是如此。但这样岂不是自绝于人民？
所以比特币玩家推出了重磅炸弹，比特币代替法币，大规模的货币化！不是小范围的一般等价物，而是大范围的货币化，就像原文中所说的超越国界的互联网货币。互联网是没有国界的，诞生于互联网的比特币也是超越国界的。
这是比特币第二个吸引人的地方，也是最大的馅饼。后期挖矿会亏本？放心比特币是有限的，现在的一枚比特币将来代表的不仅仅是这点成本，是全世界财富的
2100
万分之
1
！

这就是比特币的担保——对未来收益的预期。对未来更高收益的预期支撑着比特币的价格。
这种预期是多种不同类型的预期：有的是对比特币未来取代法币可能性的预期，有的是单纯的对比特币能冲击更高价格的预期（我才不管你是什么东西，博傻？庞氏？击鼓传花？管他呢，能赚钱就行）。

我之所以不喜欢和你讨论，是因为我认为信奉马派思想人是不可能真正理解比特币的，和他们讨论是浪费时间。

预告下：
这篇文章说了比特币必须被担保，而目前为其担保的是对未来收入的预期。
下篇文章会谈谈为什么比特币是个货币实验，而难以真正成为互联网货币。

比特忠们呢？

贴个另一篇文章：
分析《比特币的价格模型》一文。
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从上图中我们看到，总产出比一开始上升的比较快，然后趋缓，到2022年底的时候就将产出总量的90%。年产出比特币在创建后的第一年是100%，然后快速下降到2014年底的约10%。
　　比特币的产出是通过挖矿这种方式分配的，即按照算力大小的比例分配给参与挖矿的矿工，我们以2014年5月底的价格3500元为例，总的市值为1282万 * 3500元 约 450 亿元，该年需要分配给矿工市值的10%约45亿元用于挖矿。需要注意的是比特币总量增加了10%，而市场资金由于支付挖矿，减少了市值的10%，这是一种比通胀还要大的压力。
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这段话来自于@白水_长流的《比特币的价格模型》。
这段话赤裸裸的揭露了比特币是如何先入场掠夺后入场的。
比特币先期的采矿成本远低于3500，但是到2014年5月其市值以3500一并结算。这里存在一个总成本和总市值差价的问题。比特币不能生产人民币，那么这部分差价由谁来承担呢？答案是后续入场者。说白了我2012年1元人民币挖的一个比特币到2014年卖给后续入场的人3500.
既然先入场对后入场掠夺，那么后入场的为什么要入场被掠夺呢？因为后入场的对比特币会持续走高有预期。那么预期的这部分差价谁来垫付呢？继续入场的。
为什么有人持续入场呢？答案是：有人告诉你因为比特币会货币化，到那时比特币通行世界，你占有的不是1比特币，是2100分之1的世界财富。
问题是比特币会货币化吗？当然不会，货币化了极大数量后入场的就被掠夺了，极大数量当然不傻，所以他们不会让比特币货币化。

楼主没注意到一点，和黄金类似，比特币除了货币价值外，一样具有使用价值。可用来收藏和跨国交流。
另外，不要以为比特币目前用的人少就是小范围货币了。比特币是构架在互联网上的有网的地方就有币，因网络已经遍布全球，那比特币已经是世界范围的货币了。
还有楼主理解的成为世界货币就要对应世界财富也是不对的。世界货币有多种共存，如黄金，美元等，这些币的总和才对应世界财富，比特币只能对应其中一定的比例。因比特币超越黄金的优越性会渐渐达到和超越黄金还是可以的，但超美元还较难。但均为世界货币。比特币和黄金分别靠自己的开源和物理担保，而美元靠信用担保。

专利是国家法律给你担保，那可口可乐的配方为什么不申请专利？
结婚证是国家法律承认你结婚，为什么2个人的事情要牵扯到国家？

这就是比特币的担保——对未来收益的预期
可以改成
这就是比特币的担保——对未来比特币网络和传统银行业支付业竞争 争抢银行业支付业巨额蛋糕，产生的利润的预期。

黄金古代几乎没有使用价值。关于黄金楼猪的认识是完全错误的。比特币是所有参与者担保，黄金也是如此，这是与信用货币的本质区别

货币稳定不是国家信用在担保，而是政权存亡在担保。货币的稳定关系到人民购买力和储蓄的稳定，关系到国家政权的存亡。换而言之就是国家政权不是在担保rmb有效，而是在为rmb的币值相对稳定做担保。这个稳定既不是汇率稳定也不是单位货币的购买力，而是人民收入的购买力相对稳定。（人民是个集体概念，请勿套用个人）
要做到人民收入的购买力相对稳定，需要对货币和金融政策不断调整来适应生产力和生产关系的发展，例如准备金制度，例如汇率调整，例如美国的QE。这种对货币的调整能力是比特币所不具有的，所以才会有比特币币值的大涨大跌。比特币难以对人民购买力的稳定性做出保证，自然就无法广泛应用。
1、你所谓传统货币因为应用范围不够广而需要担保是混淆视听。不是因为需要担保而应用不够广，而是因为政权范围不够广而导致货币应用不够广。因为没有政权做保证的货币难以保证其稳定性，中国政府不能保证加拿大元的稳定，因为他缺乏手段来维护稳定。当哪一天世界大一统了就会出现世界货币。相关事件可参照秦国统一货币的做法。不同货币是可以兑换的，而比特币的分散性恰恰导致其无法有秩序的兑换，（为什么自己想）所以比特币一定不会成为世界货币。
2、被担保的货币有生命周期
提出这一点在我看来简直是好笑。货币生命周期是指被人接受的时间，比起中国建国60多年，比特币现在还没被接受呢。等哪一天你证明了比特币的生命周期比国家长再来谈。别拿存在时间来忽悠人，石头存在时间长多了。
3、被担保的货币是为担保方服务的
不为担保方服务，难道担保方都是活雷锋吗？毫不利己专门利人？为中国货币做担保的是中国zf。中国zf不会给加拿大做担保，他既没义务，也没能力。对国家而言，货币稳定关系人心向背，更涉及政权存亡，所以他会尽力保持货币稳定，在这一点上政府的利益和人民的利益是一致的。维护货币的稳定性本来就是人民对政府的要求和赋予的权力，而不是政府希望牟利而采取手段。比特币的中立导致其无人担保，这正是比特币的瓶颈所在，而不是其优势。这个担保不是你损失了我赔你，而是你凭什么保证稳定？比特币拿什么去取信于人？

睡觉了，其他的明天一并回答。

数学和密码学就是担保，还有比这个更牛逼的担保么？

@cqcqab
回复了不少，我集中来说明：
1、没有比特币你就没有0.05美元买到的吃喝，这些价值0.05美元的吃喝就是比特币给你的。可以归类为比特币的效果
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这0.05美元是我本身的财富。当他走银行的时候他会做为手续费支付给银行。当他走比特币的时候因为不需要手续费，所以他会留在我身边。这可不是比特币给我的，而是我不需要给比特币的。最简单的说明就是，你交给银行的手续费是进入银行的财富池子中的，而你使用比特币因为无需手续费，这个0.05是留存在你手里的，他没进入比特币池子。
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2、至于你说的效果如何转换的比特币系统的价值。这里面的道道 你还是去看看经济学的书吧。
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首先，你愿意接受经济学的东西是好的。比那位白水长流强多了。
比特币的价值是其成本。比特币最难的是如何让人接受这个成本，既将比特币进行交易，使其价格变为价值。比特币实现的方法就是我所写的：用更高的收益预期来吸引玩家交易。
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3、总之你现在已经懂了 人人都想省下0.05美元买吃的 银行会倒闭。比特币占据了银行的市场分额
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还是我和你说的，首先，银行的主盈利不是手续费。第二、比特币是靠无手续费来挤垮银行的，既然无手续费，比特币的收益从何而来？没有收益他的币值如何上涨？比特币7000的时候，他的价格难道是因为他那个时候占据了最多的银行市场份额吗？
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:4、算了 还是跟你讲讲吧，在举个例子，现在卖给0.05美元吃喝的美国超市老板 想给中国的儿子1美元。他现在还是需要给银行0.05美元的手续费，你已经知道了现在的情况就是银行没有利润了，那么该超市老板目前也是使用比特币给他儿子汇的。 现在美国超市老板因为汇款需要购买价值1美元的比特币。但是发现它的一个顾客正在准备卖出0.05美元的比特币来买他超市的吃喝。那个顾客也就是最开始的那个美国人于是没有卖掉这0.05美元比特币而是跟老板直接换成了吃喝 。 而超市老板也直接用吃喝换成了他想要汇款而需要的比特币。反正跟你说需要就是价值。服务业满足了你的需要就给你创造了价值，这个价值因为央行发行的法币而量化成了货币就产生了价格。故事就说道这里 此时的服务是由央行的法币系统定价的。比特币颠覆的就是这个央行的法币系统。而例子中超市老板正在试图使用比特币给吃喝定价
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我说过比特币在小范围是货币，你的故事很好的模拟了这个情形。
这个故事里最难以解决的就是比特币和法币的兑换比例问题。因为入场有先后，所以兑换比例有区别。假设世界上只有你和我两个人，我们各自都有100美元，比特币有20个。你入场早用100美元买了15个比特币，我为什么要用我的100美元去换剩下的5个比特币。原本我们
是一样富有的，各占一半。经过兑换我的财富只有你的三分之一了，我一半的财富进了你的口袋。我当然会抵制这种模式的兑换。

我还是提醒一下楼主比特币系统是可以创造价值的。而比特币系统需要比特币来创造价值，就像电话系统需要电话号码创造价值一样，不同的是电话号码可以是无限多的，而比特币是有限的。那么在一个有价值的系统里只有数量有限的比特币可以通行那么比特币当然是有价值的。
如果你说这些价值很难用法币衡量的话。即同你说的比特币单位为什么会涨？ 你可以想想品牌的价值是不是也需要一个认定机构进行换算成人民币的价格？是不是也很难用法币衡量？
同理车牌可以是无限多的，也可以被楼主你认为是没有价值的，那为什么上海车牌限量了后1个车牌可以上万吗？要是国家对电话号码限量的话，你认为一个电话号码要被炒到多高呢？ 这难道就是完全的投机吗？
一个车牌被炒到几万，那么后面买车的人怎么办？他被前面的人掠夺了吗？一个电话号码也要几千，那么后面的人想要打电话怎么办？

本人小白，一直不能理解货币担保究竟是什么，如何执行，楼主是否可以解答我的疑惑？