白水_长流的个人资料 - RAT

白水_长流白水_长流

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比特币吧杂谈：对价值认识的调查　　比特币吧杂谈：对价值认识的调查　　前两天和几位吧友@机器布头、@海蓝宫战地亲王、@vatten2013 、@ctmll 、@SEPEUWMJH的爷、@00091 、@cndx （还有两位名字的攻击性太强就不@了）讨论比特币价值的时候，发现大多数反对比特币的吧友还是理性和平和的，能够比较好的沟通和交流；当然吧里硕果仅存的几位赞成比特币的吧友的态度就更不用说了，几乎是打不还手，骂不还口，就是有时有点啰嗦。　　但是在沟通中，发现大家对价值的认识差别很大，有认为是劳动的，有认为是需求的。对价值的不同认识，导致不同的人的同一句话所表达的意思差别非常大。比如“比特币没有价值”这句话，如果意思是“比特币因为不包含劳动所以没有价值”，那么我不会反对（并不是赞成，而是因为分歧是在对价值的认识上）；如果意思是“比特币因为没有需求所以没有价值”，那么我就会反对，因为我对比特币就有需求。　　所以我拟定了三个问题，调查一下大家对价值的认识。问题的答案没有对错，反对和赞成比特币的吧友内部就不可能一致。调查的目的也并不是想统一大家的认识，这是不可能的。只是让大家有机会认识到，当一个人的观点字面上看起来和你一样的时候，实际上你们的观点是矛盾的，这时你还会去附和他吗？　　举个例子，比如@vatten2013吧友就认为，因为比特币有成本（也就是包含劳动）所以有价值，虽然我们都认可比特币的价值，但我反对他的论据，所以我从不附和他，并且多次尝试说服他，但至今未能成功；和@cndx吧友的分歧也是类似的。　　其实我认为在一些和比特币相关的问题上，某些反对比特币的吧友比某些赞成比特币的吧友，认识可能更正确一些，所以希望通过这个调查，让大家有机会察觉到自己认识上的一些可能的错误，当然也包括我。一、你认为价值是：　　１、人类无差别的劳动（马克思主义的观点）　　２、对人类需求的满足（和劳动无关）　　３、其他（请详述）二、你认为空气有价值吗？　　１、是　　２、否　　３、限定性描述三、你认为比特币有价值吗？　　１、是　　２、否　　３、限定性描述我的选择是一、２二、１三、３是，比特币因为有需求所以有价值　　我所选择的价值定义是经济学和世俗兼容的，所以得出的空气有价值的结论是符合一般人的认识的；而马克思的定义是限定于经济学领域的，那么可能得出空气没有价值的结论不符合一般人的认识，所以可能需要进行限定性描述以更准确的进行表达，比如空气因为不包含劳动，所以没有经济学上的价值。　　本次只讨论价值，如果要讨论成本和价格，我们以后再说。

比特币吧是传销，而比特币不是这是我半年前发在反比特币吧的帖子，当时在比特币吧被封禁了，只能发在那儿。原帖地址：http://tieba.baidu.com/p/3045818598?pid=50594770629&cid=0#50594770629 　　很多反对比特币的说比特币是传销，这是有逻辑问题的。　　传销是由机构组织的一种行为，比如你可以说安利是做传销的。　　而比特币是一个软件，就像你不能说安利卖的洗发水是传销一样，也不能说比特币是传销，因为不合逻辑。　　比特币是开放的、开源的和去中心化的，相对来说是谁也不能控制的。但是他的超前性、先进性让一般人较难以理解，给了有心之人可称之机，而天朝的洗脑、言论钳制和经济压迫又提供了这样的土壤，使比特币有了被用于传销的可能性。　　我是很拥护比特币的，并自认比较了解它；但在比特币吧一发言就被封禁，那个吧已经变得和天朝一样，容不得任何不同的声音，甚至于没听过的声音。　　反对比特币的人们，如果你们仅仅根据比特币吧的声音就判断比特币是传销，那么你们即是对的也是错的；对的是比特币吧确实是传销；错的是你们可能错过了正确认识比特币的机会。

比特币启示录十一：比特币的生产成本和算力模型白水_长流　　在前面的主题中，我们说明了比特币的价格走势是由需求和供给决定的，那么比特币的生产成本和价格有什么关系呢？一、比特币的生产成本是由价格决定的　　比特币和其他商品有个非常大的不同点就是产出量是确定的，而成本是可以调整的。　　我认为挖矿是个完全市场化的行为，当比特币价格上涨时，生产成本也会上涨直至达到和价格一样。当价格下降低于成本时，成本也会下降。　　但成本相对价格的变动会有滞后，比如当价格上升时，可能由于矿机的产能不足，想投入而投入不了。而当价格下降时，因为有矿机的成本，有时生产虽然是亏本的，但停产所带来的损失可能更大，所以不得不亏本生产。二、比特币的算力是由成本和技术共同决定的　　成本是算力的一个重要因素，但技术的影响可能更大；比特币的价格从2013年12月的8000元降到了2014年5月底的3500元，成本可能也有所降低，但算力仍然有数量级的增长。技术进步很大是因为矿机技术的起点相对最近技术而言较低，当最新技术应用到矿机以后，技术进步的速度将降低到和一般芯片同样的水平。　　根据我对价格的分析、对技术的认识和对算力变化的跟踪，我认为算力可能在三个月左右停止增长，甚至下降。而算力趋势的改变，将会是长期的。三、不同商品的价值、成本和价格模型的比较　　我把不同商品的价值、成本和价格模型，分别在《比特币启示录七：价值、成本和价格》、《比特币启示录八、黄金的价值的来源》和这个主题中进行了讨论，下面把我的结论汇总一下，主要的目的是说明黄金、比特币和一般商品之间的区别。作者比特币签名：1GAK6iiszotJv9JSfictQyp348DZXN9qKY

比特币启示录七：价值、成本和价格比特币启示录七：价值、成本和价格白水_长流　　有很多对比特币价值和价格的讨论，但在讨论时，大家对价值的定义都不是统一的，当然就得不出一致的结论了。一、概念界定　　在讨论之前，我们先要对概念做个界定，这里没有采用教科书的定义，因为它对很多经济现象并不能给以合理的解释。 1、价值是对人类需求的满足　　价值应该是商品有价格的前提，而很多有价格的商品并不包含人类的劳动，所以价值和是否包含人类的劳动无关；这个定义类似于教科书里的使用价值。 2、成本是生产商品消耗的劳动和资源的总和　　成本不仅仅包含人类的劳动和物料的消耗，也应该包括广告费用、营销费用、知识产权和商标产权等。　　比如对于苹果手机，它的生产成本可能只有一两百美元，售价却要五六百美元，看似成本和价格没有关系；但实际上还有操作系统和软件的成本，营销成本和品牌溢价等等，即使利润比较高，但最终的成本和价格还是有一定关系的。 3、价格是市场上商品交易的平均价格。二、价值、成本和价格的关系 1、当商品供应充足时，价格取决于成本　　这是大多数商品在大多数时间的情况，偶尔会出现价格低于成本的情况，但市场很快会修正。　　举个极端的例子，空气不是商品，虽然它对人类的价值是无限大的，但因为它供应充足，且没有成本，所以也就没有价格。 2、当商品供应不足时，价格取决于供应和价值（需求）之间的平衡　　商品供应不足时，价格会上升，导致价值（需求）会下降，直至两者达到平衡，即较低的供应量能够满足较高价格时的需求。　　这是商品供不应求时的情况，如自然灾害导致农产品减产，价格上升；或新产品刚推出时，产能不足，导致暂时价格较高。 3、当商品没有供给时，价格取决于价值。　　这就是古董或字画等拍卖时的情况。三、黄金和比特币例外　　上面我们讨论了绝大多数商品的价值、成本和价格的关系，但是黄金和比特币并不遵从上述的关系，否则就不会成其为独特的黄金和比特币了；后续主题，我们会继续讨论黄金和比特币的特殊性。作者比特币签名：1GAK6iiszotJv9JSfictQyp348DZXN9qKY

比特币启示录三：认识比特币的方法 http://tieba.baidu.com/p/3056945346

比特币启示录二：不要迷信常识 http://tieba.baidu.com/p/3054881919

比特币启示录一：不要迷信现有的经济学理论这个帖子本想发在这，不过和本吧的主题不太切合，就发到了比特币吧。如果不喜欢去那个吧的，可以在这里讨论。 http://tieba.baidu.com/p/3053687157

吧里很多人的想法和做法还是有道理的　　以前看到比特黑老是怀疑这怀疑那，很是不以为然，现在看这些想法和做法对他们自身而言还是有一定道理的。　　比特币太超前和复杂，一般人确实很难理解；死忠脑残一被鼓动，就会相信，没搞清楚前就大举投入，很可能落入庄家的陷阱；而比特黑在理解以前会很谨慎，特别是遇到传销风格的宣传者时会更加提高警惕。他们所提出的质疑，实际上就是他们的疑问，可不一定能有人给他们恰当的答案，只好不停的质问。当然有些比特黑是世界观的问题，因为不希望这个世界变化而反对比特币。　　至少比特黑们不会被庄家鱼肉，而死忠脑残就没有这么幸运了。　　建议比特黑们可以更广泛的接触比特币，了解比特币的本质；就像任何事物都可能被利用一样（我不信你能找出一个不被利用的），比特币也可能被庄家利用，但这是一时的，比特币有其强大的生命力，所有的庄家和投机者都是在为他的成长做贡献。

信仰比特币的都是脑残　　很多人都说自己信仰比特币，当是你问他比特币是什么的时候，他会说是未来的货币。好吗，你听到一个人说他信仰人民币、美元或类似的东西，你是什么感觉；还有人说比特币是黄金，好像也好不到哪去；更离谱的是有人说是股票，那股票清盘的时候，信仰也破灭了，是不是要跳楼了。　　信仰比特币的人本质上是没有信仰的人；比特币很先进，未来很有前景，甚至于可能给世界造成很大的影响；但作为信仰，他的层次还是太低了，他也仅仅是一种货币、一种经济学上的工具，并且也不是那么100%可靠的，信仰破灭的代价可不是一般人能承受的。

比特币吧是传销，而比特币不是　　很多反对比特币的说比特币是传销，这是有逻辑问题的。　　传销是由机构组织的一种行为，比如你可以说安利是做传销的。　　而比特币是一个软件，就像你不能说安利卖的洗发水是传销一样，也不能说比特币是传销，因为不合逻辑。　　比特币是开放的、开源的和去中心化的，相对来说是谁也不能控制的。但是他的超前性、先进性让一般人较难以理解，给了有心之人可称之机，而天朝的洗脑、言论钳制和经济压迫又提供了这样的土壤，使比特币有了被用于传销的可能性。　　我是很拥护比特币的，并自认比较了解它；但在比特币吧一发言就被封禁，那个吧已经变得和天朝一样，容不得任何不同的声音，甚至于没听过的声音。　　反对比特币的人们，如果你们仅仅根据比特币吧的声音就判断比特币是传销，那么你们即是对的也是错的；对的是比特币吧确实是传销；错的是你们可能错过了正确认识比特币的机会。

你们有没有想过为什么反对比特币以前只认为比特黑是脑残，现在看比特币死忠也是脑残。你们有没有想过为什么反对比特币，仅仅是因为死忠脑残们说的话吗？你们和比特币死忠都是站在了比特币的两端，你们就不能尝试忘记死忠脑残的错误言论，自己去认识比特币吗？没有人能代表比特币，所有关于比特币的言论都可能是错的，你们必须自己去认识去理解。要想想比特死忠也挺可怜的，被庄家榨取了无数的油水。抱歉脑残这个词不好听，不过找不到其他适合的词

这个吧和比特币吧什么关系看了一下吧主，怎么和比特币吧的重复这么多，在那面删贴被删怕了，这面情况如何

这个吧挺有意思前面在比特币吧发了两个帖子都被删了，人也被封了，还有很多话想说，可没兴趣在那儿说了。看来这儿的比特币吧的老吧主还属于比较宽容的。其实不论是赞成还是反对比特币，只要大家能就事论事，就会有收获，就怕参杂了太多的私欲。

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