【鬼扯】从马斯洛需求理论看月之眼崩溃必然性(首次发帖请轻拍)
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一楼敬奉辉夜娘娘,祝贺逆袭成功
2014年05月28日 07点05分 1
level 13
在这一话中,AB不厌其烦地逐一列出中招的小强大强的梦境,由此个人认为,
接下来必然有忍者联军自行挣脱月之眼的戏份。
原因很简单:
如果人们不是自行突破幻境,而是要依赖外来救世主打破幻境,主角团的道义优势就根本无从谈起。事实上,在解决忍界千头万绪现实矛盾方面,鸣人为代表的主角团的能力,还真不如老斑和他背后的辉夜娘娘。娘娘天眼一开,想要结婚的有了佳偶,想要当火影的坐了宝座,你鸣人就算是六道后代,在解决实际问题、满足群众的实际需求方面,有那么高的效率么……
这样一来,如果“民意”是要继续挂在东南枝上做梦,而鸣人一伙人强行打破月之眼的梦境,让人们佳偶木有了火影木有了啥好东东都木有了,他们自己倒真有可能变成千夫所指的忍界公敌。只有民意自行觉醒,希望挣脱月之眼的虚假梦境,鸣人一伙无论是打辉夜还是砍神树,才会具有道义上的合法性。
更重要的是,
按照心理学家马斯洛的需求层次理论来看,辉夜娘娘的造梦空间有一个大坑,这个坑决定了月之眼的幻想世界,绝对兜不住被困者的需求,被困者在精神上自行觉醒并且脱困,只是时间问题。
2014年05月28日 07点05分 3
牛!
2014年05月28日 11点05分
这段分析的是今天看到最靠谱也是最让人信服的
2014年05月28日 15点05分
不过不由外部介入,破解幻术不容易啊
2014年05月28日 16点05分
回复 Melon_冬瓜 :你夸我我也不会高兴的[太开心]
2014年05月29日 02点05分
level 13
(4)尊重的需要。该层次包括对以下事物的需求:
◆ 自我尊重◆ 信心◆ 成就◆ 对他人尊重◆ 被他人尊重
人人都希望自己有稳定的社会地位,要求个人的能力和成就得到社会的承认。尊重的需要又可分为内部尊重和外部尊重。内部尊重是指一个人希望在各种不同情境中有实力、能胜任、充满信心、能独立自主。总之,内部尊重就是人的自尊。外部尊重是指一个人希望有地位、有威信,受到别人的尊重、信赖和高度评价。马斯洛认为,尊重需要得到满足,能使人对自己充满信心,对社会满腔热情,体验到自己活着的用处和价值。
在这一层里,也有好几位做梦者。
牙希望成为火影:
小李希望作为一位强大的体术忍者被尊敬:
2014年05月28日 07点05分 8
李那个感觉更像是爱情,只不过和上面三位比起来更加热血一点
2014年05月30日 12点05分
回复 依穸苾 :第三和第四层次的混合。毕竟他喊的是“青春必胜”。
2014年05月30日 12点05分
level 13

然而,最关键的是,月之眼无法满足马斯洛需求的最高层次!
(5)自我实现的需要。该层次包括对以下事物的需求:
◆ 道德◆ 创造力◆ 自觉性◆ 问题解决能力◆ 公正度◆ 接受现实能力
这是最高层次的需要,它是指实现个人理想、抱负,发挥个人的能力到最大程度,达到自我实现境界的人,接受自己也接受他人,解决问题能力增强,自觉性提高,善于独立处事,要求不受打扰地独处,完成与自己的能力相称的一切事情的需要。也就是说,人必须干称职的工作,这样才会使他们感到最大的快乐。马斯洛提出,为满足自我实现需要所采取的途径是因人而异的。自我实现的需要是在努力实现自己的潜力,使自己越来越成为自己所期望的人物。
如果说前四个层次的需求都有赖于外界的“给予”,那么这个层次,是必须要当事人藉由自身主体性来实现的。而月之眼恰恰是以剥夺所有人的主体性为前提。这就意味着,它在满足了当事人的前四个需要以后,很可能就走不下去,而令当事人陷入迷茫,出现不满足感。
2014年05月28日 07点05分 9
[大拇指]
2014年05月28日 11点05分
回复 queenfrank :额,大神也来了[花心]
2014年05月28日 11点05分
[憧憬]精华在这里
2014年05月29日 04点05分
[真棒]
2014年05月30日 13点05分
level 13
我看过的一本早期童话书中,有这样一个故事:
某个干啥啥不顺的废柴少年,被巫师赠予了一枚魔戒。这枚戒指可以让他做什么事都非常容易和幸运:诸如,去打牌的时候赢了很多钱,考试的时候随便胡写也能蒙对答案得满分,运动场竞技的时候对手会忽然失误让他白捡冠军。巫师说,如果你想永远过这样的日子,就把戒指嚼碎吞下去。
一年以后,戒指的魔力满了,少年又回到打牌会输钱,考试会不及格的日子里,他无法忍受,于是把戒指吞了下去……后来,他几经周折,凭着自己的好运气,居然功成名就,什么都不用做就当上了国王。
我知道,这种要啥有啥到处开挂的好日子,大概是不少人所梦想的。但是……这是个悲惨的故事。
成了国王的少年,发现自己什么也不用做,或者,什么也做不成。他去打猎,猎物自动掉进陷阱里;他玩牌,最后毫无悬念永远是他赢。最后,甚至他连自杀都做不到:他从悬崖上跳了下去,却落在柔软的青草地上,毫发无伤,国民因此歌颂国王的勇敢。
他终于发现,他早已失去对于自己生活的控制权。他的生活,真正的主人是那只神秘的戒指,而他自己,只不过是被戒指操弄的傀儡。
月之眼的世界,能达到的效果,大抵如是。它可以让渴望爱情的人和梦想中的佳偶喜结连理,却没法给他们设计出爱情在自身意愿之下萌发、波折、哭哭笑笑、开花结果的过程;它可以让一个豪情万丈的少年当上火影,但他的心理效果很可能跟偷了火影袍照相差不多,因为他完全没有经历过,如何在战场上殊死拼杀,如何治理村子获得大众爱戴,如何一步一个脚印走上火影宝座的过程。
所以,
个人认为,月之眼迟早会破灭,而且是来源于被困者的觉醒。月之眼可以满足他们的生理需求、安全需求、感情需求乃至于尊重需求,却根本不可能满足他们最高层次的自我实现需求。甚至月之眼的存在本身,就必须以剥夺当事人主体性为代价。
这个觉醒的过程,我拭目以待。
——END——
2014年05月28日 07点05分 10
我也依稀记得那个故事,不过是不是戒指不确定了,小时候还觉得为什么这样完美的人生主角要抛弃呢?
2014年05月28日 09点05分
回复 剑如秋泓 :确实这个故事是成年人才能理解的,因为这实际上是一个婴儿的世界,婴儿希望的就是妈妈给吃奶、给换尿布、抱着、无微不至的照顾,什么都不用自己做(自己也没能力做),但成年人这样被当成婴儿养,就会觉得哪里不对了。
2014年05月28日 09点05分
我也觉得残缺的世界相较于完美的月读世界,对于身在其中的人来说是一种业障,当然不是所有人都能突破业障的,毕竟大多数的普通人还是为前三种满足感所支配就心满意足了,或许说是没有经历过渴求那些经历的人所期待,当然人的欲望是无止境的,得到之后必然会产生其他的问题,这个问题感觉是一个循环。
2014年05月28日 09点05分
回复 血璎·花之殇 :那也不尽其然,人类总是渴求得不到的东西,这点从小孩子就可以看出,别的小朋友的玩具才是好玩的。这点家长们也一样,口里唠叨着别的孩子怎么就这么好这么听话呢?其实这是一种需求的世界,人为了需求而生活着,总觉得属于自己的世界是不完美的。我觉得这种对于生活的不完美感正是
2014年05月28日 09点05分
level 10
前排
。角度很新颖
2014年05月28日 07点05分 11
谢了,我是学历史的,对心理学也感点兴趣,所以……嘛,就像题目所说,鬼扯而已。
2014年05月28日 07点05分
回复 血璎·花之殇 :哈哈,我是学行政管理的,这个理论我们学了好多遍,但平时都用不上[呵呵]
2014年05月28日 09点05分
回复 3pao】fqm【 :不知道马斯洛会不会砍死我……[冷]
2014年05月28日 09点05分
level 7
我这集我看得肤浅了[FACE SCREAMING IN FEAR][FACE SCREAMING IN FEAR][FACE SCREAMING IN FEAR][FACE SCREAMING IN FEAR]
2014年05月28日 07点05分 12
level 11
一看标题就很高大上的样子
2014年05月28日 07点05分 13
小声说:标题纯属唬人的……[滑稽]
2014年05月28日 07点05分
level 11
很有启发,赞一下
2014年05月28日 07点05分 14
谢了[太开心]
2014年05月28日 07点05分
level 11
佐助说的那些华强,让我很不爽[不高兴]                                    ——春野樱虽然你只在春天开放,但我四季都爱你。
   
2014年05月28日 08点05分 15
我倒没有很不爽,毕竟这娃就这脾气,也体现出他跟鸣人作为火影在施政方针上的差异(鸣人是民主派,而这小子大概是没少给大家谋福利但民可使由之不可使知之的)。想到是托了他的福所以七班才没挂上东南枝,他说啥话我都能原谅他。
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :实在抱歉,作为樱的脑残粉(亲妈),只希望樱离佐助越来越远,只想对樱说何必单恋一只草(当时看到我不讨厌佐助,我只是恨樱为什么还要喜欢佐助)
2014年05月28日 08点05分
佐助这孩子早就被大蛇丸惯得说话这个德行了,哪怕是对他哥语气也没缓和到哪里去,这是性格使然吧。毕竟救了7班(也可能仅仅是看在太子的面子上……咳咳),看做是死傲娇就好了。
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :这只是我个人想法,你可以无视我,(反正我看了就心痛)又只能干着急,[不高兴][不高兴]
2014年05月28日 08点05分
level 9
楼主认为这些民众会如何自行挣脱月之眼?梦里什么都好,要说他们忽然发现自己是在做梦才想挣脱,做梦时的身临其境感是很真实的,加上月读这样强力幻术的催眠效果,五感也都被控制。楼主说的有些道理,但这些人完全按自己意志摆脱的可能性我认为不大。
2014年05月28日 08点05分 16
回复 血璎·花之殇 :我也不是吃乐观态度。鸣人改变他人都是在感同身受情况下,现在他不知道人们在梦中的感受,是否愿意出来,现在来看他只是不认同斑把大家都绑起来拉到幻术中了,所以想救大家出来。如果确实有人出来后还想回到梦中,那这个道义对这些人就不存在,而我觉得岸本不会刻画这种人。
2014年05月28日 09点05分
回复 sh466645758 :现在看来斑才是有道义的那一方:你不知道月之眼是不是个好东东,为什么不让大家试试看?就好比一颗水果,你不让大家尝尝就直接说不可以吃,很难吃,会毒死人,像话嘛?只有让他实践了,并且被拒绝,这样才能证明他是不占理的一方。如果他还要坚持,主角团就有充分理由揍他了。
2014年05月28日 10点05分
不好说。唯一的先例是忍者之路,但那玩意给人的感觉是实际存在的平行世界而不是什么月读梦境。完全按自己意志摆脱的可能性不大,但意识到自己在梦中并且努力要挣脱,这就够了。有了这个,主角团的道义优势就奠定了。否则你凭什么打辉夜大妈呢
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :楼主一直说要在道义上有优势,需要那些人想要挣扎摆脱,我觉得没有必要。因为这牵扯到的问题在于月之眼若被阻止,会不会有人想要回到那个梦境中。鸣佐只要能将众人救出,他们会知道自己刚才是在梦境中,现在的忍者们在鸣人的影响下应该都不会这样懦弱,起码主要角色们不会。
2014年05月28日 09点05分
level 6
呵呵。。。完美的月之眼能满足楼主努力的冲动。。只要让你觉得你真的努力了。。。然后不让你有完美的结局就行了。。。╮(╯▽╰)╭
2014年05月28日 08点05分 17
什么感情的需要,自我发展的需要,太扯了。。。这些只要对月之眼进行微调不就行了吗[勉强]
2014年05月28日 08点05分
以目前出现的几个人的梦境来看,月之眼基本上都直接是把你想要的好东西堆到你面前。所以我怀疑辉夜娘娘根本做不到兼顾梦中人的自我发展需求。
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :[笑眼]所以说这个月之眼还不够完美。。。辉夜娘娘的运算能力有限。。。
2014年05月28日 08点05分
回复 神翼VS沙发 :不是运算能力有限,而是逻辑上根本就站不住脚。第五层次需求是直接跟主体性挂钩的,但月之眼的实施首先就得拿掉主体性。所以辉夜娘娘成功不了的,逻辑没学好[滑稽]
2014年05月28日 08点05分
level 10
从这一话来看,月之眼世界层层相叠说,基本告破了
2014年05月28日 08点05分 18
确实如此。基本上是各做各的梦,否则,如果牙和纲手的梦境串了,那可就乱套了:到底谁是火影啊?
2014年05月28日 08点05分
我觉得倒也不至于直接告破,比如,整个火影是辉夜的梦境呢
2014年05月28日 09点05分
回复 litaibai1987 :但为什么她会有这样的梦境or心理需求呢?(忍不住要为辉夜娘娘充当一次心理咨询师,来一次梦的解析)
2014年05月28日 09点05分
回复 litaibai1987 :那就扯了
2014年05月28日 09点05分
level 9
最后他们认识到自己是在幻术里而不是现实,然后正视现实,设法挣脱[太开心]
2014年05月28日 08点05分 19
不过我也感觉没有那么容易。如果斑爷、带土、辉夜这么大费周折,搞出的月之眼,这么容易就被挣脱,那这么几个我一直认为还算伟大一点的人物岂不是像笑话一样
2014年05月28日 08点05分
就是如此。[太开心]
2014年05月28日 08点05分
回复 空山沐雪 :完全挣脱是不可能的,我怀疑他们大概会认识到自己在做梦,然后想要挣脱,这时候主角团把辉夜大妈打扑街了。这个觉醒,主要还是给主角团提供一个道义优势。
2014年05月28日 08点05分
[大拇指]辉夜的力量变弱的时候,就是众人挣脱的机会
2014年05月28日 08点05分
level 10
看那些人的梦境,应该不会像这个真实的世界一样,喜怒哀乐样样都有。。。而且我很想知道,照这个意思,所有的人梦境,是同一个大世界吗?如果是的话怎么可能人人的需求都得到满足?肯定会有利益冲突者。。如果不是的话,那世界观瞬间就感觉变小了。。。感觉月之眼世界层叠说更告破了。。同时感觉这样的月之眼倒还不如队长或者qk阐述的层叠说的月之眼给力呢啊。。。。
2014年05月28日 08点05分 20
个人认为基本上类似于一个个小房间,各做各的梦。否则,想当火影的人就有一大票,把他们放在同一个梦境里,这事儿没法整了……
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :小房间理论是对的![花心]
2014年05月28日 08点05分
回复 血璎·花之殇 :嗯,目前看岸本画的就是这个意思吧,这样的话月之眼层叠论不是更告破了。。。。可是其实我挺喜欢那个感觉的月之眼。。。感觉让我们思考的应该会更多。。。还是说,斑爷这个月之眼,又有别于真正的、完整的月之眼?。。。。
2014年05月28日 08点05分
回复 空山沐雪 :层叠确实不大可能,因为那意味着不可能百分百满足每个人的需求,毕竟有些需求是互相重叠的乃至于互相水火不容的,只能分门别类自己做自己的梦。至于斑的月之眼是不完全版本……也有可能,很不错的设想,看下一步情节发展吧。
2014年05月28日 08点05分
level 12

2014年05月28日 08点05分 21
谢了[太开心]
2014年05月28日 08点05分
level 11
看到管理学之父的名字我就淡淡的想起管理学居然过了
2014年05月28日 08点05分 23
没学过管理学,在下是学历史的,也兼修心理学。
2014年05月28日 08点05分
他不是管理学之父吧
2014年05月29日 04点05分
level 11
支持,确实有些道理
2014年05月28日 08点05分 24
谢了[太开心]
2014年05月28日 08点05分
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