我想作者这是对关于张忠旗的种种争论做一个摊开来的定论
晚明吧
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270839657 楼主
实际上意思早就是这么个意思,但还是好多人争。柯大这里写的明白点。。。 张忠旗脸上露出安详的微笑,他喃喃道,“我不是狗!我是人。
2014年03月23日 14点03分 1
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270839657 楼主
张忠旗的要求是什么?活下去。这要求无可指责。我们可以要求自己舍生取义,但没有资格要求旁人杀身成仁。
2014年03月23日 14点03分 2
不止活下去吧,跑去后金当汉奸,打进中原有房有地有女人,等推翻了明朝咱就是王师啦!你既然这么博爱,顺便也同情下汪精卫呗[可爱]
2014年03月23日 15点03分
回复 書下玄經 :张忠旗进关抢金银粮食杀人的时候可没挣扎,看看他给哑巴说的,下次进关多强点,他要是投李自成我都不说什么,一个明朝人跑去后金不是投敌?就这还一帮人给他平反的,值得同情?
2014年03月23日 15点03分
回复 超级戴老师 :用现在的价值观去审判不具有普遍道德基础时代的个人,就偏离了作者的本意。我们要反思的是整个群体,整个时代。并不是给谁翻案。
2014年03月23日 15点03分
回复 超级戴老师 :真想批,就先把南明君臣喜迎虏师报君父仇承诺必裂土为报的真实历史给批判到位了,再用你批赢的价值批这个小说人物,就不用多费唇舌了。
2014年03月23日 15点03分
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作者是在幻想而已,几千年了,基本哲学思想不理清,人基本上还是狗。文登大学里的自由精神,放到现代也还是奢侈品,很多张忠旗们到死都害怕得到自由
2014年03月23日 14点03分 3
文学作品根本上说是给人希望和向上力量的,不是这个世界的阴暗面大揭秘。
2014年03月23日 14点03分
你会说这种话就代表你不是狗了,因为狗连这种自觉都不会有
2014年03月23日 15点03分
level 12
做个人难呀,瞧楼上就断定张忠旗害怕做人,到死都怕!
2014年03月23日 15点03分 4
指点江山易,做些实事难。所以人说懂的事情越多,可以责怪的人就越少。其实反过来看也一样,可以崇拜的人也越少。
2014年03月23日 15点03分
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最基本就是活下去。。。谁赢了就可以书写历史了。。。实在不行就见风使舵。。。这样的多了去了。。。
2014年03月23日 16点03分 5
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270839657 楼主
这个事摊开来说,国家政权对子民的责任,最基本的,保障他们的生命财产安全,高一层的,让他们受教育,明理知荣辱。可大明百姓呢?不用说了吧!被官府压榨,被乱兵洗劫,被流寇裹携,这些和当包衣本质上有何区别?…………再说入关劫掠,发动者是鞑子,张只能算从犯,而且是不从就死的从犯,再者也没杀过人…………最后回到道德问题上。为什么包衣让很多朋友格外愤怒?因为是建奴毁掉了300年的中华文明(有争议)。我们的反思,要从我们汉民族本身,尤其是社会的精英集团和得利阶层开始,将精力放在对目不识丁悲惨包衣的批判上,只会是谬以千里。
2014年03月23日 16点03分 6
同意楼主观点!无限个赞!
2014年03月23日 16点03分
回复 为为了的海角 : 人即茶,茶即心。一盏清茶,折射世间万象。佛门看到的是禅,道家看到的是气,儒家看到的是礼,商家看到的是利。于红尘之中,人一走,茶就凉,是自然规律;人没走,茶就凉,是世态炎凉。于人生,浮生若茶,初品无味,再尝则苦,苦极回甜。其实,一切皆出于心,心静自然凉。
2014年03月23日 16点03分
回复 为为了的海角 :[不高兴]不如水贴人多。是没痛脚让人抓么
2014年03月23日 16点03分
如果底层不具备思想的武器,精英会把骨头丢给你?
2014年03月24日 12点03分
level 6
又跑来个得治的?
“张忠旗脸上露出安详的微笑,他喃喃道,“我不是狗!我是人。”
因为临死悔悟,杀了野猪塔赎罪,所以他才是人。。如果至死不悟,那这句话就得反过来说。。
连书都看不明白,就急忙跑来秀下限。。。确实是MC儿童欢乐多!
2014年03月23日 16点03分 7
貌似咱在伐清吧与禽兽贴共同战斗过。[呵呵]赎罪?悔悟?当然你可以这么说,但我觉得这个人物从来都没有改变过,他的各种行为在时代背景下毫不违和,就是个复杂的人性而已。所以总是希望别人赎罪,别人道歉的想法可以歇歇了。[黑线]
2014年03月23日 23点03分
回复 270839657 :这句话应该说给你自己
2014年03月24日 01点03分
回复 处女座1978 :张忠旗的确不是赎罪,压根就是想报仇,结果一枪把算是自己恩人的塔克潭崩了
2014年03月24日 02点03分
回复 sirbillk :我说的不是张,说的是数字君
2014年03月24日 02点03分
level 7
张忠旗是柯达笔下最耀眼的角色,是对后金惨无人道最鲜明的注脚。最后悔悟并不是悔悟,不是真的回首往事,自己做奴才,入关抢劫杀人之类的后悔赎罪,不是反抗主子的报行,甚至他活下来都可能继续逃跑而不是喜迎王师,他只是在报仇,给他的哑巴,他的孩子,他的家人和村子报仇,杀的唯一对象竟然还是后金体制难得仁慈多次在生死关头帮他的塔克谭。因此塔克谭才会不解他动机和憎恨他背叛,而他么,杀了唯一对他好的勉强算是恩人的人,就觉得报了仇了,就能笑着死了,多么肤浅的张忠旗!可是意识形态的冲突他理解不了,吃了他妻子孩子的体制他报仇无法。充分展示了悲剧的力量啊,心灵冲击,悲伤而又无望,对柯达的笔力实在是佩服啊~
2014年03月24日 01点03分 8
这个才是柯大的本意啊,这曾经多么黑暗惨痛的时代
2014年03月24日 01点03分
塔克谭们的思维就是“只要自己活下去,老婆孩子都能杀,等有钱有粮了再抢再生就行”,这就是当时后金勇士和普通汉人的区别…… 所以后金得了天下?
2014年03月24日 01点03分
回复 just41count :乱世就是禽兽时代,能一边救人一边泡妹子拯救世界的是穿越者或者位面之子。李自成进山时刘宗敏他们也杀妻明志。 张巡守城时也以身作则的先把小妾煮了
2014年03月24日 02点03分
回复 just41count :祖大寿守城时也吃光了百姓和何可纲,半斤八两
2014年03月24日 02点03分
level 14
只是麻木不仁的象征罢了,哪怕到最后,也仅仅是出于本能而已,对他来说,已经失去了活下去的意义,大军的败退就是那压弯骆驼的最后一根稻草吧,至于做人的觉悟什么的,其实到最后也跟他没什么关系,他不过是在自我安慰而已,毕竟,他不知道为何而活,也不知道为何而死,这样的生死,轻于鸿毛
2014年03月24日 02点03分 9
所以批判这个人物本身就是错了方向,是什么造成了无数这样的人出现,是什么把人性逼到死角非要在大是大非上站队,这才是精髓所在。
2014年03月24日 03点03分
level 10
1、楼主说的很好。
2、至于楼内的某些评论,怎么有上初中的时候学鲁迅的感觉。感觉有点假。
3、嘴炮党的本质就是“装逼”。真要遇到这事,跪舔的会比谁都欢。
2014年03月24日 04点03分 10
[不高兴]总想卖个大破绽开个群嘲水一大水,总是下不了决心。
2014年03月24日 05点03分
回复 270839657 :[笑眼]加油啊,节操什么的本来就不应该存在于这个世界啊
2014年03月24日 05点03分
回复 标准砖 :[钱]我们失去的只是节操,得到的将是整个世界么
2014年03月24日 06点03分
level 13
越往上爬就越感觉到,平民百姓的孩子即便再努力也只能当狗,更多的是连狗都当不上。
2014年03月24日 04点03分 11
[黑线]我就是条进不了达官贵人视野的野狗。当然这是另一个位面的矛盾了,中国至少走出了吃人矛盾循环的旧胡同,当然还是有吃人的,至少见不得光了。大多是人,套牌狗,野狗之间的游戏。
2014年03月24日 05点03分
回复 270839657 :野狗这个称号还是第一次见,不过按你这个划分,我也应该是野狗……
2014年03月24日 05点03分
回复 不想上吊王承恩 :人,套牌狗,野狗也不是绝对的,经常有人不过三代,野狗被妹纸吻了化为王子这样的桥段。
2014年03月24日 06点03分
回复 不想上吊王承恩 :。。[黑线]是说湾湾那位吗,势耳,顺之天地宽。
2014年03月24日 06点03分
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心里很难过,我是另一个忠旗,忠党么。我为何而活着,我不是那么高尚的人,我只是想成为可以作决定的强者罢。
2014年03月24日 06点03分 13
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