level 12
1、必须将岳飞拉下圣坛 2、必须就事论事,以秦岳当时谁的行为更符合“精忠报国”来论证
2013年12月10日 02点12分
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我想到一个大义,一个小义!大义就是保大众百姓,小义就是保一方百姓,这两方面如果不能兼得的话,该怎样取舍!
2013年12月31日 21点12分
level 12
秦桧并没有主动陷害岳飞的意图,他是尊崇王命,但当皇帝换了人,要为岳飞平反,他就被作为替罪羊拎了出来,替赵构背了黑锅。——谁危害朝廷就要杀谁,岳飞的屡多放肆,行为不轨,杀之不足惜。后来平反他的是大奸臣韩侂胄,说明岳飞最多不过是和秦桧一丘之貉而已
2013年12月10日 02点12分
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这样的文章是LZ写的吗?相当不错,文字也很好。耳目一新,眼前一亮,你在岳云吧是埋没了。加入秦桧研究会吧,为了你的理想,只能依靠秦桧研究会了,舍此没有其他的道路。而3L也欢迎你加入,这个QQ号是:1651369100 这个研究会并不等于是给秦桧唱赞歌的地方,而是研究他的地方。
2013年12月10日 02点12分
回复 叽叽喳喳看大山 :文章当然楼主自己写的哦。云吧我多年都没怎么去,后来要投票选什么吧主,因为支持老朋友才又去投票了,但是对云吧的尴尬地位我早已经失望。本来我对云吧的期待是个女孩子们的花痴吧,结果却变成了飞吧的附属品。现在我有自己的个人贴吧“爱岳云吧”,情感的东西属于个人领地。
2013年12月10日 07点12分
回复 叽叽喳喳看大山 :3L是什么?
2013年12月10日 07点12分
哦,是岑璧啊,他是这里的威风凛凛的大将
2013年12月10日 15点12分
level 12
岳飞孙子岳珂是另一个大奸臣史弥远的著名走狗之一,大贪污犯,编撰伪书流谤于世,姓岳的全是狗汉奸没有一个好人
2013年12月10日 02点12分
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层主所言有些失理智了
2013年12月11日 08点12分
回复 ren行书 : 这样的人足以看出其心智了
2013年12月21日 14点12分
回复 La24号球衣 :岳狗本来都是汉奸,姓岳的没有一个英雄。
2013年12月21日 17点12分
回复 岑璧 : 怎样下结论的
2013年12月22日 04点12分
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咱们需要先写部小说,小说受众面积广,如果写得好的话比专家论文还要管用得多。
2013年12月10日 04点12分
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做事不能操之过急,循序渐进比较好。把神还原为人,把妖魔也还原为人,是最重要的一步。因为,神是用来崇拜的,妖魔是用来惧怕和厌恶的,只有人,是能得到人类的共鸣的。诚如大山所说,岳飞的艺术形象已有无数,但这无数的形象大多雷同,岳母刺字、精忠报国、战无不胜、含冤屈死,已经走向了程式化,所以这个时候,塑造一个人性化的岳飞,把这个神还原成人还是极有必要的。我曾经看过一个小说,好像叫说岳新传什么的,就做了一种尝试,作者以幽默诙谐的笔调,描述了一个北方农民式的岳飞,包括他的婚姻,凤凰男娶了孔雀女,很多搞笑的碰撞,我觉得幽默说岳的诞生至少是带给大众一个新鲜的属于人的体验的艺术形象。
秦桧的艺术形象作为岳飞的共生体,也同样有了无数,也同样是走向雷同。你要让大众重新审视秦桧,那就首先要让大家有了解秦桧的兴趣和愿望。如今很多岳飞粉丝,一说秦桧,张口奸贼,闭口佞臣,其实他们并不了解秦桧,只不过人云亦云,除了说秦桧害岳飞,你问他们秦桧还做了什么事说了什么话肯定是一问三不知的,这部分人是最应该去宣传的,但宣传的方式一定要是通俗易懂的。所以说,塑造人的形象的秦桧也是非常重要的。
客观评价秦桧还有几个突破口,比如西湖跪像问题,这个不是通过说秦桧没害岳飞就能被移走的,这个要以全人类文明进步的方式来突破,希特勒可谓犯下了反人类的战争罪,他尚且没有被弄个像跪在柏林,而秦岳作为私人恩怨,就更不必以下跪的落后方式赎罪。跪像可以作为文物收藏但不应再面向大众,尤其不应面向未成年人,难道让他们幼小的心灵去学会将对手剥光衣服羞辱吗?比如寻找秦桧后人,秦桧研究会可以去积极寻访秦桧后人,如果能搞一次家祭活动什么的,就能吸引大众的注意力,吸引人们来关注秦桧的公正评价问题。
2013年12月10日 06点12分
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@明M很爱你 我不是要为谁洗白,也不是想替谁抹黑,看上面,把神和魔都还原成人,这才是世界的本来面目。
2013年12月10日 10点12分
@明M很爱你 作为某种象征意义的是符号岳飞和符号秦桧,并不是真实的岳飞和秦桧,这两着是要分开看的。他们个人之间,叫私人恩怨不够确切,是政见不同。
2013年12月10日 11点12分
@明M很爱你 也就是说,精神偶像是符号岳飞不是真岳飞,反面教材是符号秦桧不是真秦桧,不知你以为然否?这个吧里想研究真秦桧,不是符号秦桧。
2013年12月10日 11点12分
@明M很爱你 如果可以考证的话,了解真实是每个现代人的权利,但这并不影响偶像的塑造,那是文学范畴啊。就比如说考证黄帝与蚩尤部落的战争并不影响我们依然自称炎黄子孙。
2013年12月10日 11点12分
level 1
楼主说的甚是
现在很多人最喜欢的,就是把小说当历史看,而且说的还振振有词,比如看三国演义的
无知而不自知是最可怕的
历史是不能带有主观色彩去看的,也不能只听一面之词,不然就难看到真实
对于这段历史且不多说了,当时的时局不仅是政治这么简单,还有经济民心等等
岳飞秦桧,一个是将一个是相,在对待这事的时候产生了冲突
不多说历史,已经过去了
我觉得最可怕的是现在的人,只要你不骂秦桧,就说你是不爱国卖国贼汉奸
一说两句话,就给你扣上给秦桧平反的帽子
不允许一点的存疑之心,不然就实施道德绑架和道德攻击
这才是最可怕的。
2013年12月11日 05点12分
10
秦桧是好是坏先不说,至少岳飞做了很多错事,秦桧吧本来建吧目的是为了讨论岳飞的,结果被扣上了“秦粉”的帽子
2013年12月11日 06点12分
回复 岑璧 :也许无所谓好坏之说吧。古代朝代之间谈和,出现过那么多次,主要还是求和避免战争,战争不管输赢,受害的还是百姓。再说现在中华一统,所谓对外抗敌,也只是针对当时的宋朝来讲,其实都是这一片土地的人。现在看来,倒像是内战。
2013年12月11日 08点12分
回复 ren行书 :历朝历代包括**,诛杀功臣多的是,但是皇帝亲自下手,百姓也不敢说什么,杀了也就杀了。从某个方面讲,秦桧倒是成就了岳飞民族英雄的称号。不然,也许岳飞就只是一个名将,只留一个名字而已,也许在当时国力被掏空的情况下继续抗战,后勤不足难以抵抗,待续
2013年12月11日 08点12分
回复 岑璧 :也许凯旋,又得民心又得军心,岳飞是忠臣不会多想,但是万一哪天喝点酒,醒来发现黄袍加身,又会被世人怎么称呼?是叛乱贼子,还是会成下一朝的开国皇帝。。。谁又能知道。历史如戏啊。
2013年12月11日 08点12分
level 13
楼上说的很有道理。但我觉得吧,这里面还涉及两个问题。一是秦桧有没有人权?如果有,那么即使集体定罪,他也有表达自己诉求和要求公正评价的权利。二是历史学研究者有没有学术自由?在学术研究的领域,应该不被政治意义绑架。所以我特别提出符号岳飞与真岳飞,符号秦桧与真秦桧的问题,最好能理性区别看待。
2013年12月11日 13点12分
12
你的话能噎死岳飞研究会会长龚延明。哈哈。
2013年12月11日 14点12分
好个秦桧有没有人权,我去杭州就这样问龚延明,看他怎么说吧。
2013年12月11日 15点12分
回复 叽叽喳喳看大山 :好个人权!为了秦桧的人权,就把中原百姓的人权卖马桶里。真心大丈夫。
2013年12月12日 10点12分
@东方初寒 如果中原百姓的人权体现在把他们认定的罪人和他无辜的妻子剥光衣服下跪上,这样的百姓还没有脱离茹毛饮血时代,距离现代文明还很远,谈什么人权呢。他们绝不会理解美国人为校园凶杀案的凶手点一枝蜡烛。
2013年12月12日 11点12分
level 1
上周去国家博物馆,宋代的展厅有一秦桧的跪像,一个哥们站在那又指鼻子又骂娘的,然后心满意足的走了,仿佛精神升华了一个档次。
附上争自由宣言的一段话:
争自由的惟一原理是:‘异乎我者未必即非,而同乎我者未必即是;今日众人之所是未必即是,而众人之所非未必真非。’换句话说,争自由的惟一理由,就是期望大家容忍异己的意见与信仰。凡不承认异己者的自由的人,就不配争自由,就不配谈自由。
2013年12月12日 06点12分
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你说的太高深,但我看到的是岳飞吧和宋朝吧不让发表岳飞的负面和秦桧的正面到是真的。只要发表不是挨骂就是被封。既然这样那还开贴吧干吗?干脆就叫歌功颂德拍马屁吧得了。
2013年12月12日 06点12分
你还是很有见识的,刮目相看了。
2013年12月12日 16点12分
回复 叽叽喳喳看大山 :你我又无三日之别,何谈刮目相看
2013年12月13日 14点12分
别一日也可以刮目的吧。哈哈。
2013年12月14日 15点12分
level 1
其实在这个问题上,观点已经不同的对立方,谁都不可能说服的了谁。
都在维护着自己的想法,不过区别是,一个害怕真相对自己不利,一个不害怕真相对自己不利。
2013年12月12日 14点12分
15
你说的是呀,秦桧已经被打倒很久了,研究秦桧的人,只不过想让他成为个正常人,所以真相没有更坏,而岳飞不同,岳飞在神座上已经很久了,一点批评都会使飞粉着急,因为他们害怕岳飞从神座跌下来,所以真相不会更好。这就是飞粉往往情绪激烈的原因。但其实不必要,真英雄是不怕有缺点的。
2013年12月12日 14点12分
只有一个办法,用行动干掉岳飞。成立秦桧研究会,同时出版著作,
2013年12月12日 16点12分
说的好啊,真是犀利。
2013年12月14日 01点12分
回复 念云 :他们恼羞成怒,因为岳飞被剥下画皮后就是个渣滓
2013年12月14日 08点12分
level 3
朕与老秦和岳飞是一套餐,别忘了朕那!朕也想变成一个正常人那!
2013年12月13日 11点12分
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高宗是中兴之主,没有疑问。
2013年12月14日 15点12分
回复 叽叽喳喳看大山 :朕遭逢丧乱,内忧外患人心离散,继绝赵氏守住了大部分家业。朕有基业,父母兄弟尚得保全;朕失基业,则我赵氏恐无樵类。朕如临深渊如履薄冰,望深体悉呀!
2013年12月15日 01点12分
@莫尔中庸 朕说得楚楚可怜,某深表同情。如果“朕”没有对偶家云云动杀心,我大约还愿把他纳入套餐,说几句好话,可惜,“朕”辜负期待啊。如今囿于私人感情,摊手……
2013年12月15日 02点12分
回复 念云 :我们老赵家要不给他们老岳家平反,你能不能认识你的云哥哥还两说着那。
2013年12月15日 05点12分
level 1
在文学上看,有一个关键性问题,秦桧被抓去五国城前是宋人,然后就是------------这样才不会有失偏颇
2013年12月29日 08点12分
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秦桧南归后怎么就不是宋人了?
2013年12月29日 08点12分
level 12
十二金字牌之召,《本传》可惜他“十年之功,废于一旦”,然而据《本纪》所载,则还军未几,就“诸军皆溃”了
像这段话,不但本纪有类似记载
在建炎,三朝里,都有说过
三朝北盟会编205卷“淮西从军记”:
飞方至陈州,而俊已定宿亳,遂还寿春,引兵南渡而归。金人探知,於是并力出兵以御飞,飞兵不能支,几败,告急於锜。锜出兵牵制,抵太康,金人乃退,飞军得还。
三朝北盟会编204卷:
岳飞在郾城,众请回军,飞亦以不可留,乃传令回军。而军士应时皆南响,旗靡辙乱不整,飞望之怯去而不能合良久曰:岂非天乎!
再结合宋高宗赵构不许岳飞撤军的诏令,究竟是谁撤军难道还不清楚?
金史?宋史?宋朝史料?
李心传的《建炎以来系年要录》卷137载:
(乙卯)湖北、京西宣抚司都统制王贵、统制官姚政及金人战于颍昌府,败之。初,岳飞以重兵驻颍昌,欲为久驻之计。会张俊自毫州南归,金人谍知飞军孤无援,于是并兵以御飞。飞不能支吾,告急于淮北宣抚判官刘锜。锜遣统制官雷仲出兵牵制,抵太康县。是役也,飞将官杨再兴、王兰、高林皆战死。获再兴之尸,焚之,得箭镞二升。会天大雨,溪涧皆溢,敌骑不得前,官军乃还。(此以赵甡之《遗史》、《岳侯传》、《淮西从军记》参修。) 综上所述,用以说明岳家军在敌人猛烈反击下,折将损兵,几陷失败,以致不班师就得丧师。
2013年12月29日 09点12分
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澄清岳珂
关于岳飞的史料,黑岳派都一致认为是岳飞孙子岳珂
捏
造,这并非没有逻辑,毕竟,岳飞当时终于得雪,秦桧的干儿子秦禧与秦桧大加删掉对岳飞的有利的史料,无异于文字狱,所以似乎这位孙子给爷爷专写好话也有道理,以至于黑岳派认为《满江红》、朱仙镇之战云云皆是吹嘘
但是,令他们失望的是,岳珂并非鬼扯,也借了许多北宋史料
著名历史学家王曾瑜先生治学十分严谨,他旁征博引,通过与南宋时期其他诸多提及岳飞的史书中的记述的对比分析,对岳珂《金陀粹编》和《金陀续编》两书(尤其是《金陀粹编》卷四至卷九《鄂王行实编年》)的记述的作了全面客观的考证,肯定了其中真实合理的记述,同时又指出了其中某些谬误失实的记述,——不是带着偏见以偏概全的一概加以否定,更不是想当然地臆断,而是用真凭实据和实实在在的严谨考证说话
当然,由于受历史条件和时代背景的局限,这两书之中难免存在一些不足和记载失误之处。著名历史学家王曾瑜先生在肯定《金陀粹编》的重要史料价值的同时,特别强调指出,书中的最大问题在于刻意回避了宋高宗与岳飞之间的矛盾以及宋高宗杀害岳飞的罪责!此外,《金陀粹编》卷四至卷九《鄂王行实编年》中存在少数虚妄失实之处,卷二十《建储辨》否认张戒《默记》关于岳飞绍兴七年建议建储而遭宋高宗呵斥的事实,《金陀续编》卷二十九赵鼎的奏议和《日记杂录》有疏漏,此外,还有一些材料未采用。
但是,《金陀粹编》中所收录的《鄂王行实编年》和《吁天辨诬录》,其实也并非岳飞孙子岳珂一人之力所作。
事实上,《鄂王行实编年》和《吁天辨诬录》的底本其实是岳霖(岳飞之子,岳珂之父)委托南宋国子博士顾杞整理出来的那份岳飞传记的草稿。
值得一提的是,《鄂国金陀粹编》和《鄂国金陀续编》》(简称《金陀粹编》和《金陀续编》)两书也并非完全是由私人保管存世的文献史料,而是在写成以后“曾经朝廷察阅,奉准宣付史官”,即由南宋朝廷审查承认并保管下来,其中的许多史料具有相当的可信度。故其中所收录的岳飞传记(如《金陀粹编》卷四至卷九《鄂王行实编年》)其实具有与其他正史相仿的地位。
而《金陀粹编》和《金陀续编》两书之中所收录的宋高宗给岳飞的八十八份亲笔手诏,以及南宋朝廷给岳飞的制诏和省札以及为岳飞平反、定谥、追封、改谥的文件等原始文件,尤其不能随意改动,否则在当时就会犯下“欺君大罪”!
2013年12月29日 09点12分
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哈哈哈哈 王曾瑜
2013年12月29日 09点12分
又来个相信岳珂的,爱去信就信好了,还有人信张悟本的呢
2013年12月29日 16点12分
回复 百姓眼中的历史 :呵呵我这篇你没看就直说
2013年12月31日 10点12分