请持有杂交比转基因风险大论点的转转把论据拿出来
转基因吧
全部回复
仅看楼主
level 9
静亭小筑 楼主
要实实在在的数据。不要总讲理论。理论上怎么说都可以,反反一样可以论证转基因风险更大。
2013年11月20日 04点11分 1
level 10
请持有转基因比杂交风险大论点的反反把论据拿出来
要实实在在的数据。不要总讲理论。理论上怎么说都可以,转转一样可以论证杂交风险更大。
2013年11月20日 04点11分 3
[笑眼]
2013年11月20日 05点11分
+10086
2013年11月20日 06点11分
level 7
关于转基因作物安全性的试验很多,不过人们不相信
2013年11月20日 04点11分 4
level 9
静亭小筑 楼主
楼上的转转都不想讨论问题。
其实只是请大家系统表达一下怀疑杂交安全性的证据。
其实这个问题和挺转反转的关系并不大。
显而易见,转转只是把杂交拉来当炮灰,做转基因的挡箭牌。
说到底,即使杂交有它的问题,也不能证明转基因没问题。
2013年11月20日 04点11分 5
没做过系统安全性评价的当然会被拿出来当炮灰了。。[滑稽]你作为一个生物学博士,杂交有没转基因食品那样严格的安全性研究应该很清楚吧。。
2013年11月20日 06点11分
科学的傻子
2013年11月20日 22点11分
回复 又路过摆渡 :中国的科技落后不是不能商业化惹的祸,而是你们这些懂行的人不去做实验,你认为非转基因的食物有安全性问题,为什么不做实验?是不是再等美国做了然后你们引用数据?中国的科学家研究转基因为什么那么多人有疑虑,因为你们没有创新,总跟在别人后边
2013年11月23日 04点11分
回复 靓丽小青春 :你说中他们的痛处,专家们都是只会收钱,不做实验,实验结果靠引用别人数据。转转一定不敢回复你的问题,如果外国的实验数据影响他们的收钱的数目,他们就会坚定不移的说数据不准确,可以参考法国小白鼠实验
2013年11月23日 06点11分
level 9
静亭小筑 楼主
如果转转是真的担心杂交的风险,而不是因为挺转立场才扯上杂交,请把证明杂交风险的实际数据拿出来。不是都说对基因组影响大?那么,到底大到什么程度,用什么方法分析,总是有很多数据可提供的吧。
2013年11月20日 04点11分 6
现在又有几个反转能拿的出确实可靠的证据来证明已经上市的转基因食品存在着严重的问题?
2013年11月20日 06点11分
转转说转基因的危害不超过饮用水1不知道怎么得出的结论。
2013年11月20日 22点11分
回复 glanyyun :如果你没证据就别说转基因主食要商业化,别说它可以安全实用。同样我们也不建议你吃非转
2013年11月20日 22点11分
回复 宽容我的女人 :又断章取义了吧。。现在说的是已上市的品种安全性和非转品种没有区别。。
2013年11月21日 01点11分
level 13
楼主你不是说自己是“我这种搞理论做实验的人”么,你自己拿个数据出来不就好了。
2013年11月20日 04点11分 7
[滑稽]
2013年11月25日 00点11分
level 11
应该比较的是未经安全评估的杂交品种和经过了安全评估的转基因品种的风险。单从这点上说,杂交的风险更大也不为过,因为杂交育种出现过培育的品种对人体有害的例子,而经过评估的转基因作物还没发生过类似事件。当然一般还是会说经过评估的转基因品种风险不比传统品种风险高。而杂交品种有风险确实也不能说明转基因品种就没风险,所以转基因产品才有着一系列评估过程。
2013年11月20日 05点11分 8
回复 又路过摆渡 :用不着好事者故意这样做。美国就曾经培育出过一种杂交芹菜(没有故意用有毒有害的母本杂交),可导致人严重过敏。
2013年11月20日 08点11分
level 14
看来楼主在这呆了那么久还没搞清楚当初为什么把杂交拉出来说话。。
2013年11月20日 06点11分 9
就是因为很清楚,才要你们说个明白。[滑稽]
2013年11月21日 01点11分
回复 静亭小筑 : 你5楼的发言清楚滴表明你真的没搞明白。
2013年11月23日 06点11分
level 10
楼下的反反都不想讨论问题。
其实只是请大家系统表达一下怀疑转基因安全性的证据。
其实这个问题和挺转反转的关系并不大。
显而易见,反反只是把转基因拉来当炮灰,做杂交的挡箭牌。
说到底,即使转基因有它的问题,也不能证明杂交没问题。
2013年11月20日 07点11分 11
杂交是垂直物种,转基因是平行跨物种,就像你可以跟洋妞生孩子,你会得到大家的祝福,但是你和猪交配生孩子,却不会得到祝福一样。还需要进一步解释吗?[睡觉]
2013年11月20日 16点11分
回复@孤独小天使 :骡子中枪
2013年11月21日 01点11分
回复 孤独小天使 :原来你跟猪能生出孩子
2013年11月21日 01点11分
回复 meng_xiang17 :跟杂交无关,你的确可以跟猪的基因交换弄出另外个物种~杂交是你自己的挡箭牌
2013年11月22日 05点11分
level 10
请楼主给我们科普一下天然的雄性不育水稻是如何形成的。
按照某些反反的观点,这水稻雄性都不育,人吃多少代会不会也雄性不育了?
按照某些科学反反的观点,雄性不育必然涉及了水稻基因的改变,这个改变万一发生在一些重要的信号通路中,导致代谢途径的改变,产生某些慢性毒素,但是短期看不出来,怎么办?
2013年11月20日 17点11分 13
[滑稽]吃十代。。
2013年11月21日 01点11分
level 10
要不楼主发明一种不使用水稻雄性不育系的水稻杂交方法。我挺你!
2013年11月20日 17点11分 14
过去没有天然不育系的时候不就是3系法么,不要突然扩大你涵盖的范围。水稻雄性不育系有天然不育系和杂交导致不育两种,你一下子扩大了不育的范围,呵呵。
2013年11月21日 01点11分
回复 御坂16878 :你先搞清楚三系法是哪三系。没有雄性不育系,水稻大规模杂交几乎不可能实现。除非花费大量人工手工摘除雄蕊,不然水稻会倾向于自花传粉。水稻的花不知道你见过没,难度可想而知。另外,普通水稻能杂交出雄性不育的么?
2013年11月21日 02点11分
回复 goodwish916 :废话,不然你以为呢?袁隆平的两系法是建立在天然雄性不育系的基础上,而在没有天然不育系之前,三系法杂交依靠的是杂交出来的雄性不育系。还有水稻大规模杂交不可能?你当市面上杂交水稻的种子怎么来的?天上掉下来的?你吹出来的?你当水稻杂交的去雄就是摘雄蕊一种方法?
2013年11月21日 02点11分
回复 御坂16878 :一个简单问题,你认为两系法是袁隆平发明的,那三系是谁发明的,母本是啥?普通水稻怎么杂交出雄性不育系?
2013年11月21日 02点11分
level 10
要不楼主也建议这雄性不育系培育出来的水稻也做个三代小鼠繁殖实验。我绝对力挺!
2013年11月20日 17点11分 15
level 8
没有理论光谈实践 民科
2013年11月21日 01点11分 16
没实践光谈理论,那是狡辩。
2013年11月21日 01点11分
回复 静亭小筑 :问题就是提杂交危险的,全是理论,随便推一个理论谁不会?问题是到底有没有证据证明其有害?
2013年11月21日 01点11分
回复 静亭小筑 :楼主那些生物大神们是不会回答你的,因为美国还没有做相关实验,他们是不会自己去做的,他们会的是复制实验,和引用数据。
2013年11月23日 04点11分
level 9
静亭小筑 楼主
楼上转转都够怂的,到底有没有证据说明杂交有害呢?
我不是学农学更不是搞育种的,难以认识到对于杂交的危险性。既然杂交作物已经进入市场多年,并没有吃出问题。那么,你们究竟为什么质疑杂交?
说杂交大幅度改变了作物基因,到底改变了多少?这么简单的问题都无法回答?
为什么我们要在现在这个时候要做杂交的毒性试验呢?难道有线索提示杂交作物引起了健康问题?如果有,到底是什么?
如果转转什么论据都提供不了,还动不动硬扯上杂交说事,那明显是词穷嘛。
2013年11月21日 01点11分 17
吃三代有吗?转基因油吃了多少年?怎么有人怀疑不让我们怀疑?改变了多少?不可能比转基因少就够了
2013年11月21日 01点11分
首先我们不清楚杂交种的遗传背景,你怎么知道杂交种的亲本中没有外源基因?你怎么知道杂交种的亲本中没有毒蛋白的基因?这些毒蛋白可能是有慢性生理毒性,也可能是有致敏性,这些谁来保证没有?从科学上讲没有任何理由认为杂交是安全的。杂交是安全的这只是社会普遍接受的价值观而已,不是科学结论。
2013年11月21日 01点11分
改变了一倍
2013年11月21日 02点11分
不要回避问题嘛。解释一下雄性不育系的来源,像这种天然突变产生的玩意儿谁知道有什么危害?然后你找一下哪一种杂交水稻没用到雄性不育系。按照某些人的观点,水稻可是主粮,乱动手脚就是不对的。
2013年11月21日 02点11分
level 12
我想扯上杂交的原因是,杂交涉及的原理和转基因涉及的原理是相同的,对转基因的态度应当和对杂交的态度一致才对。
如果至今没有证据表明杂交作物有毒害,那么我们现在的结论就该是杂交作物无害,是不是这个道理。同理,也应该运用到转基因上去。
2013年11月21日 01点11分 18
回复 sosaria :你这样的回复还是真难答复,需要从头科普,希望你是真不懂。我慢慢给你讲也就是了。
2013年11月21日 02点11分
回复 sosaria :杂交不是两个成品食物放到一起,是两个生物的染色体混到一起。转基因不是作物加细菌,是一段来自细菌的基因转入作物。这和什么面包蛋糕完全不是一回事。
2013年11月21日 02点11分
回复 慕释极 :杂交作物也是要把一个作物的基因转入另一个作物,而且是一比一转入,比如原有一百个基因,也转入大概这个数量级。转基因只是转一个有用的一个筛选的两个基因。
2013年11月21日 02点11分
回复 sosaria :另外,面包里面含大量乳酸菌和酵母菌,蛋糕里面也如此,你吃到的细菌远比你想象的多多了。当然酵母菌不是细菌。
2013年11月21日 02点11分
level 10
@御坂16878
你想继续讨论,那就继续讨论。你的遗传讲得很清晰,但忽略了这样的遗传原理背后发生的分子生物学问题。
首先强调2个观点,就是第一,所有杂交的成功都要依赖父本和母本的遗传背景。第二,不同的基因型背后对应着基因的改变或突变。
如果没有理解错,你的质疑来源于日本的那个杂交育种实验。
按照你上面的遗传原理,我们可以推断钦苏拉包罗Ⅱ作为母本,一部分种子含有rSS基因型。好吧,你解释一下这个r基因型是怎么回事?跟R基因型相比在染色体上发生了怎样的改变,然后出现不充分的导致不育的情况?你能确定这种改变一定是安全的?
父本就是台中65同理来看,这一批种子应该是Rss的基因型(水稻多数自交,一般为纯合),同样解释一下染色体上发生了什么改变导致出现了不充分导致不育的情况?你确定这种改变一定是安全的?
然后杂交以后我们吃到的应该就是RSs,好,从染色体上看,之前我们吃到的两种父本水稻Rss和rSS,但从来没有出现过RSs,你解释一下这三种基因的组合会不会产生问题?
你愿意讨论,就继续回答我上面的质疑。
2013年11月21日 04点11分 20
level 10
@御坂16878
我一直在想怎么让你理解更清晰,上面说的你可能看起来有些吃力。
再换种说法吧。如果自然界不存在r和s基因,那么日本的杂交不可能完成。那么,r、s基因怎么出现的呢?应该是由R、S基因突变来的。什么时候出现的呢?你知道?这两个突变基因的不同组合会不会产生问题呢?你知道?
2013年11月21日 04点11分 21
level 9
静亭小筑 楼主
看到了不错的讨论,了解杂交的遗传学有助于对杂交风险的认识。看来杂交最危险的表型就是雄性不育。表达bt, ht蛋白的转基因作物,理论上是不是比雄性不育系更危险?那是仁者见仁智者见智,难以说服对方。
18楼才是正解。转转认为,杂交与转基因原理相同,故风险程度可类比。如果至今没有证据表明杂交作物有毒害,就可以推到转基因上去。
可反反认为,杂交与转基因原理并不相同,虽有类似之处,但绝对不是相同。更重要的,没有证据表明杂交作物有毒,并不能证明转基因作物同样无毒。
为什么杂交与转基因原理不同?看到上面的讨论已经可以窥见端倪,转转总是强调转基因是技术,从技术层面,两者是完全不同的。这根本就不需要讨论。
的确,吃了几十年杂交没发现毒性。但是以此证明转基因也是安全的,一来没有逻辑性,二来没有数据支撑。为什么转转试图以此为转基因作物正名呢?说来说去,只能发泄他们对杂交的不忿,却对转基因本身没有任何用处。
2013年11月21日 09点11分 23
多谢你对我18楼的肯定,但你总结的逻辑并不正确。 第一,杂交和转基因相同的是原理,不是技术。 第二,杂交和转基因类比的是风险评估方式,并不是原理相同,则风险相同。 具体说杂交作物至今没有发现有害,我们定义他为无害。 同理转基因作物至今没有发现有害,我们定义他为无害。
2013年11月21日 15点11分
回复 慕释极 :关于原理,你这种理解过于宽泛,我在楼下展开说了。杂交的确推广了很多年,而转基因并没有大规模推广,所以杂交的无害和转基因的‘无害’,可不是一种范畴。何况现在有很多研究提示转基因作物的健康和环境风险,定义无害是不成立的。
2013年11月22日 07点11分
回复 静亭小筑 :我在下面回复你,这里不够用。
2013年11月22日 21点11分
支持上市的转基因不是基于什么杂交安全了推到转基因安全,而是基于具体产品的评估过程。任何育种方法都是中性的,产品是否安全要个案分析。
2013年11月23日 02点11分
1 2 3 尾页