《雷顿教授VS逆转裁判》感评
雷顿vs逆转吧
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aicool_1 楼主
基本没有剧透,或许存在的剧透点,将会标出
2013年11月04日 06点11分 1
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aicool_1 楼主
如果实在担心剧透,可观看空间的版本:
ht[冷]tp://hi[冷].baidu.[冷]com/[冷]aicool_1/item/c927dfd2c991b3e4785daad6I
2013年11月04日 06点11分 3
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aicool_1 楼主
雷逆额已经通了很久了,最近有童鞋问到额,想让额评价一下这款游戏如何,相比雷顿系列和逆转系列又如何。
额才想起来忘了写一篇关于这本游戏的感想或文章,所以特此补上这篇,希望对一些想玩这款游戏的童鞋有所帮助,也希望能跟老fans们有所共鸣,这就是额小小的期望了。
同时作为一个老逆转fan兼雷顿fan,在一听到这两作联手的时候就非常激动,每天都要去关注这作品的信息,可以说额当时买3DS纯粹就只是为了这一个游戏而已。拿到这本游戏的时候也是非常激动的,当然也抱持了一个很高的期待,通常期待越高落差越大,额在玩完后也非常清楚这一点,所以这也是额并没有立刻做出任何相关的评价的原因。
大半年后的现在,当然已经可以客观地进行评价这款游戏了。
额认为这是一款比较优秀的作品,法米通的评分是35分,当然法米通的评分是有各种问题的,如果额们仅仅取famitsu的评分标准,仅仅以famitsu的评分框架,客观的对这个作品进行评分的话,额觉得应该是符合35分这个分数的。
同时如果以雷顿系列和逆转裁判的标准来比的话
剧情方面,
与雷顿系列前3代的比较,各种意义上我认为是跟雷逆是1+2代的结合,位置应该是3、雷逆、2、1。
与逆转系列前3代的比较,额觉得案子本身的trick跟2代差不多,位置大概是3、1、雷逆、2。I
2013年11月04日 06点11分 4
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aicool_1 楼主
这里额要解释一下,额这么评价的理由:(若无兴趣,可直接忽略本楼)
跟一些逆转系列的fans可能有所不同,额是一名逆转的老fan,一代一代这样玩过来,同时又是一名新本格推理迷,所以是比较注重游戏本身的脚本质量和设计trick的。额知道逆转系列也有许多女fans,当然就比较注重各种人物的基情啊或其他内容。嘛,这点额是完全理解的。而额与部分同样的核心逆转fan关注的东西,和大众逆转fan及大众逆转核心fan关注的东西,相比起来,额们要更注重整个游戏的结构一点。
这不是什么优越之类的东西,NONO,这只是看事情的方向不同,请大家理解像额这样的逆转玩家们的视点、出发点、欣赏角度。
从销量上来说,逆转4比逆转123单作销量都高,嘛,主要是当时阔别多年的嚼头的原因,实际上,逆转123在其当时文字AVG的历史地位,应该说是比逆转4在其时代的历史地位要高的,远高出,因为逆转4的时候,额们已经有许多出名的文字AVG名作和销量大作,而逆转123的时候,除了极少数的名作,能超越它的凤毛麟角。
逆转4无论从任何角度来看,制作上都没有做到完备,游戏的脚本功底欠佳,trick设计也从逆转系列的心理trick为主变为物理trick,动机从人性角度偏向于阴谋角度,都为这个作品打了折扣,说实话,整个逆转4额觉得值得一看的仅仅是第一个案子。
其后的逆转检事系列,更是骗饭钱意味浓重,逆检1各种方面都做得很不行,脚本没有特色,小游戏没有意义,trick非常糟粕,音乐偷工减料。随后的逆检2倒是有了许多改善,逆检2最成功的地方在于音乐,完全超越逆转4和逆检1,脚本上,山崎刚或许是看到自己在trick方面不如巧舟的地方,开始转向着重剧情的描写,前三章trick虽然是马马的程度,但表现得还行,特别是第三章,应该说比逆转4时成熟。
逆转5,哦多,好吧,既然提到了还是稍微带一下吧,逆转5开始可以看出所谓的山崎刚自己的风格了,比起以心理trick见长的巧舟,山崎确立了自己以渲染剧情为主的风格,这也算是一种成熟的表现吧,虽然额个人可能还是更注重trick一点,但是应该会有新人喜欢他的风格吧
所以逆转系列整个来看,额觉得是:
3、1、2、5、逆检2/逆转4、逆检1。
因为雷逆是巧舟的脚本,所以额觉得还是不拿他与山崎刚比较得好
雷顿系列:
雷顿系列一开始的时候可以说是文字AVG的销量怪兽,但是不得不承认,这个系列是一个逐渐走下坡路的系列(销量上)。虽然他的销量几乎都能赶超逆转,但是不得不说已经不如以前123代那么耀眼了。
雷顿123代,从剧情的角度来说,应该是一代比一代好的,第三代是最高作,但是销量上,3代(300W)却略逊色于1、2代(500W、400W),不得不说这是雷顿系列的新鲜感逐渐降低的原因。而且到4代的时候,剧情开始不如3代,销量也滑向了不足250W。到雷顿5的时候,虽然受早期3DS销量的影响,但是在后来3DS销量已经制霸的局面才发售的欧美版,全部销量也仅仅是114W,而这时,原本雷顿系列的主要消化地欧洲,销量也跌下了100W,雷顿5欧洲地区仅有51W。
而不仅如此,雷顿6在11区的销量甚至没有卖过逆转5,也难怪Level5要结束雷顿教授了,以后这个系列或许会以别的形式出现在其他平台(比如手机),但重返掌机恐怕重重困难吧。
这可以说是系列缺少创新,和系列本身的局限性,因为现代人的确用这种小谜题形式消遣很有意思,但是总归会慢慢失去新鲜感,而且加上山寨作品的增多,是很容易被蚕食和冲击到根本。
平心而论,雷顿5、6的剧情也是相比4代有一个提升,虽然不是trick的提升,也并非能超越3代,但的确不比4代差,但是销量却连4代都卖不过,不得不说,这真心不是脚本的原因了。I
2013年11月04日 06点11分 5
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aicool_1 楼主
雷逆的脚本:
雷逆的剧情应该算是气势磅礴、跌宕起伏、一波三折的,这几个形容词,没有一个属于夸大的成分,而是确实就的事实。
看这样的故事的话,应该是很容易被吸引住目光,迫不及待地想一读到底的吧,所以这个游戏从剧情上来讲的话,相比雷顿系列和逆转系列的素质来看,是合格的。
额在上面也说了故事的类似雷顿1代和2代的结合,自然,雷逆本这本游戏就是以雷顿教授为主导了,故事有十章,大多数时间是雷顿模式,序章是引子,雷顿和逆转一个一半,第1、3、5、6、7章是雷顿模式,逆转任务参与其中,第2、4、8、9章是逆转模式,游戏的风格是两者的调和,系统、程序则是由L5负责,所以自然就是雷顿引擎模式了。
Trick方面
怎么说呢,依然是没有出现额不能看穿的trick,剧情上虽然的确是跌宕起伏,trick上倒是没有看到新的让人眼前一亮的trick,而且额觉得有几个地方的trick没用好,比如时间trick就没设计好。嘛,为了不剧透,额就不在这儿透露太多东西了。
跟逆转相关的四个案子,该说果然是巧舟么,拿在手里玩起来果然是一种巧舟的感觉,
第一个案子虽然简单,但是并不单纯,挺有回味儿。
第二个案子从trick的角度来说,应该是四个案子中最好的了,额觉得也正是因为这个案子的原因,才在整个剧情上给玩家了一种中世纪魔法世界的代入感,从大的结构方面来看,这也算是一个很好的trick设计。案子本身的trick也还不错,虽然额觉得相比逆转2(因为上面额说了,雷逆的逆转部分给我一种逆转2的感觉)的第二章的trick来说,并没有超越,但是因为它在整个故事的作用。
第三个案子个人觉得和逆转2最后一个案子在程度上差不多,和逆转5第三章的案子在trick上有少许相似。
最后一个案子,案件本身的trick很一般,但是这个案件是揭露最终真相的案件,同时涉及到以前的真相,怎么说呢,从剧情渲染方面,和揭露整体故事trick方面是不错的,但是单从案件本身的trick方面来讲的话,很一般。I
2013年11月04日 06点11分 7
分析的好全面,特别喜欢看这样的分析,谢谢
2014年09月03日 06点09分
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aicool_1 楼主
缺点:
当然,通常对游戏脚本的评价,个人不太会说一大堆赞誉的话,好的东西,大家都是知道的,而且好的东西应该留给大家自己体味,要是一个人噼里啪啦说完了,别人还玩什么呢,所以来说说故事的缺点吧。
1、雷顿教授抢戏太严重了,本来系统设计上就偏向于雷顿系统了,章节设计上也比逆转多,但是在逆转部分,雷顿教授还频频抢戏,表现上也总是给人一种他技高一筹的感觉,而且平常还给了雷顿许多装B的表现,这样不好吧。Level-5做主导的成分有点严重了,没能保持好作品的平衡。不知道是不是这个原因,让额觉得在CAPCOM擅长的动作方面的调节,雷逆的表现不如逆转5。
日野晃博曾经在2011年TGS上以看起来自怨自艾的语气吐槽说:雷顿和路克没有成步堂真宵抢眼,但实际到了游戏中,大家却发现雷顿比成步堂抢眼多了,这该怎么说、又说什么才好呢……
而平心而论,雷顿系列本身在11区的fans就是下坡路趋势,L5这样着急地隐晦地想让雷顿比逆转表现得更优秀一点,但是难保这不会是反效果。
而从雷逆、雷顿6、逆转5在11区的销量上来看是:逆转5>雷逆>雷顿6,各自相差5W,由此可以说明很多问题了。另外提到销量,这游戏居然还没有发售欧美版的消息,额觉得这设定接近雷顿1、2,环境也很有中世纪味道,欧洲人应该非常有兴趣才对,不发欧美版实在太不现实了,不知道是文本本土化工作太庞大还是怎么回事
2、说老实话,部分文本内容有啰嗦的嫌疑,比如加油打气,4个人,说几句又相互打气,您这四个人得有多少组合啊,甚至雷顿跟路克还能反复加油打气,您说您们重复这么多,得浪费多少文本啊?这游戏的文本量是比较大的,不亚于一些经典galgame的文本量,一些废话额觉得该删减的就删减,就算是英国绅士,也不会您一句额一句先客气个半天的。
3、一些trick上的设计没有尽善尽美,比如上面提到的时间trick,可以设计得更好,额觉得以巧舟的功底是能够办到的,但是可能是谁做了调整吧,就成了雷顿风格,所以时间trick上没有做好。
4、存在牵强的自圆其说部分。本来,这个故事能把这个谎给圆圆了就可以算是一件不容易的事了,但是果然,该追究的地方还是没法54掉啊,比如一开始英国的魔女袭击,这个是在特别章节有特别说明的,但是理由给人的感觉还是不那么能接受的,有点牵强就是了。
5、酱油了许多角色,(以下略有一点剧情剧透,玩通的人应该知道说谁,实在不行,详细移步空间吧)最大的酱油就是XXXX了,好歹应该跟某些角色会有所牵连也好啊,结果就是纯粹的酱油了。魔女审判中间的XXXX,明明是刻画这么鲜明,花费了大量笔墨的角色,第七章吧?把人家XXXX,就直接酱油到最后了,酱油到最后了啊有木有??!!!还有第四章的管家,第五章收留成步堂等人的流氓团伙,一般这些角色在最后不是总会有点贡献的么?把您之前那些废话删一些,让人家也上个镜啊!!!!!!I
2013年11月04日 06点11分 8
哈哈你分析的好有趣,,抱歉我的日文功底就玩到了第二章,逆转部分的语法要求高了很多
2014年09月03日 06点09分
@maxuex4 是的。。我雷顿部分还是可以勉强玩下去。。到了法庭部分。。简直就是在抓瞎。。。
2015年09月05日 10点09分
@anasigi 哈哈是啊,主要雷顿部分说的都是废话
2015年09月06日 08点09分
@maxuex4 [泪]关键雷顿部分我还能看懂一些,而法庭部分全屏的蝌蚪文啊!
2015年09月07日 00点09分
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aicool_1 楼主
另外,其实原本在最开始的宣传PV里的镜头(就是最开始公开雷顿对逆转的那段PV),游戏中几乎都没有做出来,那段PV可以看到雷逆许多原始的设定,在游戏中都是进行了大幅度的改变的,PV里面所表述的剧情跟游戏中也几乎有了很大不同,不过也可以看到PV里审判玛赫奈镜头,雷顿是站在检察官席上的,可以认为这是最初就打算这样做的,当然像PV后面成步堂说雷顿“気にいられないな”,游戏中自然也是没有的了,而且可以看到,在TGS中展出的第二段PV跟最终的游戏也是有许多不同,包括证人啊位置啊台词啊,都是调整过的。
游戏系统:
雷顿部分,果然看起来没多少创新呢
逆转部分,当然就是询问群众比较有意思了,这里也可以看出巧舟和山崎刚对待逆转的不同了,巧舟始终还是以做游戏的心态在设计,所以会连这种群众询问都能想到,而山崎则是偏向于让规则遵循于现实法律,题材稍微偏向现实和严肃方向一点吧。当然,这两者哪个好,就得看人了,个人还是喜欢巧舟风格一点,玩起来更有意思一点。I
2013年11月04日 06点11分 9
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aicool_1 楼主
画面:
还不错,具体不好评价,额觉得,如果像逆转5一样,牺牲3D效果,纯粹以3转2的形式渲染出来,或许平面效果更好,但是追求3D的话,3转2的形式多少会让人感觉到有些不能满足吧,所以这个分人,但是能做出这个效果,应该是很不错的就是了,风格的统一上,额觉得也做得还算不错了,至于究竟怎么样了,果然还是看人。
音乐:
老实说,额一直觉得,逆转系列的音乐比雷顿系列的音乐带感,这游戏也是这样,逆转部分的音乐比雷顿系的音乐好听,逆转部分的音乐具体来说大概就是DISC2吧,当然其他场景也有几首不错的,但总体上是逆转部分的音乐强一点
逆转部分的音乐庄严肃穆神圣,气势恢弘磅礴,保持了逆转原本的风格,同时又融进了中世纪魔法世界的韵味;雷顿部分也保持了雷顿本身的风格,小清新悠扬异国日常风味,另外两者在应景和契合上也都保持了较高的水准。
CV:
虽然演戏另说,但是成宫宽贵在CV上的演技显然不如雷顿大泉洋了,真宵虽然还不错,但比起路克的堀北真希来说,还是堀北真希更强。I
2013年11月04日 06点11分 10
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这一作和逆5之间有着千丝万缕的联系
巧舟在这一作的影响力反而非常弱,比逆4还弱得多
2013年11月07日 04点11分 11
那倒没有,逆转4,巧舟除了第一章基本没操刀脚本啊,雷逆可是巧舟操刀的脚本,不过您单说影响力这个东西的话,哎,这个很难扯清楚,反正CAPCOM肯定比L5偏弱就是了
2013年11月07日 07点11分
回复 aicool_1 :这谣言从ace开始传了六年了……除了最后一话的下屏那几小段对话以外,逆转4全部都是巧舟写的。巧舟对雷逆的世界观设定本来是最初的pv那个,后来被日野推倒重来。即使是后来的新设定,剧本的设计也是外包给某公司的,本篇里的巧舟基本是“你们叫我写啥我就写啥”的状态。
2013年11月07日 10点11分
顺便一提逆5的山崎刚也基本就是个导演,具体剧本也是外包给某公司的,导致两边的剧本各种既视感
2013年11月07日 10点11分
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[真棒]这么长的帖子我居然看完了!话说求楼主所说的制作人编剧活跃的留言板……雷逆感觉雷顿的存在感还是太强了,教授和成步堂基本没有针锋相对的时候。我个人对巧舟的理解就是他很喜欢把本格推理小说上面的元素萃取出来,弱化它的现实感,用浪漫主义取而代之,然后套到一些架空的完全天马行空的背景中去。像他做律师,做的其实根本不是律师只是拿了一个律师和法庭的大体概念框架而已。巧舟说过做逆转1前去法庭旁听过,然后……实际上跟游戏表现出来的完全是大相径庭的。
巧舟的吐槽给我的感觉是特别的平易近人,有他的亲和力,恰到好处不会用力过猛(像雷逆很奇怪给我一种用力过猛的感觉,包括你说的打气),这一点在GT也看的出来。不少句子都恰到好处的在吐槽,很容易会心一笑,跟雷逆冗长的文本相比真是全是精华没有累赘
巧舟现在要做大逆转裁判,把逆转的骨架套到一个架空的历史中去,估计故事也是不受限制天马行空吧,挺期待的。
2014年05月20日 07点05分 13
level 1
lz
的感评好多字,辛苦了!
我也刚通关,觉得剧情一开始很扑朔迷离,结局却有点点弱。。不是很震撼。
以前没玩过雷顿,是逆转fan,不过玩了这作觉得雷顿还是很绅士的,吐槽神马已经疲劳了,看着雷顿绅士的台词觉得世界很美好,我玩的是英文版。雷顿的音乐非常好听啊~~
不过解迷题的玩法还是不喜欢,接着打算去逆转5喽~
话说逆转1~3部确实不错,但是毕竟是早期作品,游戏设计有些许缺陷所以导致容易卡住,当然难度也会增加,后期作品可能设计者考虑到了这点。像雷顿VS逆转有HINT,所以法庭那部分完全可以设计的难点,即使卡住了也不用去翻攻略了~
好期待逆转前传啊~~~
2014年05月21日 13点05分 14
level 3
逆转一系列最后一关都是牵连的过去的吗。。。。。。
2015年01月30日 04点01分 15
level 1
个人更喜欢雷顿的音乐,而且我其实感觉雷逆比单独的雷顿或者逆转要做的精彩许多,尤其是和逆5相比,感觉逆5已经不是推理游戏,完全是幻想游戏了,有些证据的选择和剧情转折实在太牵强了。
2015年07月02日 07点07分 16
[滑稽]虽然没玩过雷逆但是听了雷逆的游戏原声后感觉两种曲风的融合简直神作
2016年02月16日 13点02分
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楼主,你通的是美版的吗?英文
2016年02月21日 04点02分 17
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目前通了一半看到了这个帖子,逆转部分第三个案子最后收得相当漂亮,期待主线深入
2016年02月29日 10点02分 18
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刚通关,一直想玩,没时间,感觉不错,完美,希望有续作,可能很难了,不过两个游戏结合的真是非常不错
2017年04月16日 08点04分 19
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挖坟,看了楼主说的pv,如果真的做出那种感觉应该就完美了。
刚刚玩完,一路下来都挺不错的,也看到了大逆系统的前身,谜题也挺好玩的,该说的优点和缺点楼主都分析的很全面了,,(剧透划线)
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就我自己的感觉,最后的结局太憋屈了,全做没有一个坏人,所有的悲剧几乎全让两个小女孩承担(相当大的悲剧了),总感觉不爽快(确实最后在上帝视角已经完全知道事情是怎么回事,也猜到设置怎样的桥段来解开两个女生的心结,但是却没有办法在这么短的时间解开自己的心结),,还有就是最后的庭审,成步堂确实显得没有存在的必要,有些可惜
2018年12月19日 03点12分 20
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