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我承认北伐没有完成，因为中途统帅死了。一个未完成的事业只能让我们感到遗憾，何来成功失败之说，几十年后的蜀国人丢掉了基业也能算到丞相的头上？丞相在的时候，蜀国人好像混得还可以，也没有什么时候输给过魏国人吧？按照某些人的观点那我可以这样说，历朝历代的帝王将相没有一个是成功的，因为每个朝代最终都走向消亡；另外，我还可以说封建时期没有一个人或行为是正义的，因为要么做不顺应时代的人或事，要么就是封建思想和封建统治者的走狗。
2007年09月13日 01点09分
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中国队永远在冲出亚洲的过程中,一个未完成的事业只能让我们感到遗憾，何来成功失败之说.-----某足协领导的发言.
2007年09月13日 01点09分
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足协的才德均不如武侯亿分之一，倒亮派举这种例子止增笑耳。倒亮派否认武侯之功德不过是想掩盖自身的不肖罢了。
2007年09月13日 01点09分
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连"未成功"和"失败"的人都分不清的人可以去问你小学语文老师.
2007年09月13日 03点09分
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连"未成功"和"失败"的人都分不清的人可以去问你小学语文老师. 作者： 121.159.166.* 2007-9-13 11:44 回复此发言 以死为理由来推脱的才更可笑那一个老秀才一直都不及第，他是不是能在死之前说自己能当状元？北伐可有何时表现出胜利的迹象？北伐失败了多少次？亮迷呀```3L一天到晚念经一样，烦不烦？----------猪哥非常靓
2007年09月13日 04点09分
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本来么，一伐就是街亭之失，否则武侯取陇右诸郡胜算居多。“照你这个说法，直接把魏国拿下都行咯？”你这么天马行空的衍生我的观点我也毫无办法。“人家一直都是守着不出，诸葛亮有办法吗？”什么时候的事情？阁下在说五伐么？“五伐失败的原因我看就是蜀国其他人根本就不想打下去 ”，魏延首先就不同意阁下的观点。之所以退军，乃三军将士主帅先亡对士气是一种极大的打击，而且在没有绝对把握的情况下，对垒的又是魏国名将司马懿，退兵乃是上策，毕竟蜀汉的人马经不起覆灭的折腾。
2007年09月13日 06点09分
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5楼的“靓哥",虽然我不想和你多废话，但又怕别人以为我们被你驳倒了。所以回复如下：1、对于你的第一句话：”以死为理由来推脱的才更可笑“。 我想说的是没有人推脱什么，因为没有什么可推脱的，武侯没有犯什么明显的错误，北伐也没有所谓失败，请问我们推脱什么？？倒是提醒你不要在辩论前没有说出什么论据就先诬蔑别人。2、对于你的第二句话：”那一个老秀才一直都不及第，他是不是能在死之前说自己能当状元？“。 那要看哪个老秀才今年是不是学业上有了突飞猛进，或许他今年上面找着人了，笑。其实那个老秀才如果每年都有及第的可能，就是差了一点，那他可以说说也无妨，当然这也是不对的，因为太不谦虚，可是这和武侯无关哦，因为武侯在历史上以谦虚谨慎闻名，武侯也没有在死之前说北伐一定成功，他只是渴望成功，并为之奋斗终身，所以死后要求葬在定军山下。而你又究竟能摆出了什么实实在在的证据说明武侯注定失败呢？如果没有，那请你不要乱打比方，容易引起别人误解。3、对于你的第三句话：”北伐可有何时表现出胜利的迹象？“。 我也问一句：”北伐可有何时表现出失败的迹象？“，不要再拿武侯的早逝来说什么，这样对死者不尊，更不要拿你自己的结论来证明自己的结论，要的是史实。4、对于你的第四句话：”北伐失败了多少次？ “。 我的回答是0次，因为北伐是一种国家与国家的战争，战争在继续，北伐就没有结束，战争就有进退取舍，请问蜀军的哪一次战役是大败而归？就是失街亭也是安全撤军，何况其中蜀军也有不少胜仗。当然你可以说蜀军有多少次进攻失败了，魏军又一次防守成功了。可惜啊，丞相最后累死了，没能证明给你们这些人看，他领导的北伐也停止了，我很难过。5、对于你的第五句话：”亮迷呀```“。 我的回复是同样的，倒亮迷啊```，亮黑啊```，谁不会叫唤呢？6、对于你的第六句话：”3L一天到晚念经一样，烦不烦？ “我表示赞同，是啊，是很烦，不听话的小学生被老师讲了都嫌烦的。我小的时候就很讨厌大人们教我们这说我们那的。7、对于你最后的署名，我也赞同，你是”猪哥“，你真的非常”靓“。哈哈，我们还是有不少相同观点的。
2007年09月13日 08点09分
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举足球例子？一群腐败分子领导一群黄赌毒俱全的黑社会，跟诸葛丞相有什么相同之处？
2007年09月13日 08点09分
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2楼的那个没名字的人，好像没有哪个足协领导说过这话，你这样乱套别人的话证明了你的无知和不负责任。 事实上谁都知道中国足球冲出过一次亚洲，可有人因为这认为中国足球成功了吗？没有，中国足球要走的路还长的很。诸葛亮失败了吗？也没有，他做了一个成功者所做的一切，虽然结局令人惋惜，可有谁能说他注定就不会成功。为什么？因为丞相身上有令人信服的一面，中国足球有吗？丞相死了，可为后人敬仰；中国足球活着，可又怎么样呢?倒是有一点你和中国足球很象，中国足球恐韩、恐日、恐所有的强队，你是恐亮、恐史实、恐别人不知道你们无知。
2007年09月13日 08点09分
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你比足协的领导差远了,中国队打败了,人家还会找责任换教练.蜀北伐打败了,你叫做"成功者所做的一切",没见过比你还阿Q的人..一个连失败都不敢面对,都要粉饰和掩盖的人只能说无药可救,因为已经无羞耻之心了.'
2007年09月14日 04点09分
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虽然只是游戏，但三国制9实在是一款很不错的正兵游戏，这是前提。 玩三国制9时，发现玩蜀汉时，如果休养生息不进攻魏国，也就是不北伐，根本当不住魏国的大军进攻。阳平关只能拖一端时间，剑阁也一般。所以余以为，不北伐不行。 没玩过三国志9的朋友请不要妄发议论，因为不调查就没有发言权。
2007年09月14日 06点09分
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中国队永远在冲出亚洲的过程中,一个未完成的事业只能让我们感到遗憾，何来成功失败之说.-----某足协领导的发言. 作者： 58.48.6.* 2007-9-13 09:34 回复此发言 老大，你太牛了，我佩服你！！！！还有楼上拿游戏来说事的白痴，你不发言没人当你傻瓜。
2007年09月14日 06点09分
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你比足协的领导差远了,中国队打败了,人家还会找责任换教练.蜀北伐打败了,你叫做"成功者所做的一切",没见过比你还阿Q的人..一个连失败都不敢面对,都要粉饰和掩盖的人只能说无药可救,因为已经无羞耻之心了. ' 作者： 58.48.1.* 2007-9-14 12:47 回复此发言 老大我挺你，你的比喻真是一针见血，犀利啊。。。。。。。。。。。
2007年09月14日 06点09分
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空耗了国家多少粮食金钱？诸葛亮最后一次北伐自己都感觉不好意思，在刘备庙痛哭“北伐寸土未得，皆是亮无能也”
2007年09月14日 07点09分
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很小的时候就知道一个道理！最好的防御便是进攻！最好的进攻便是防御！而天下最强的理念便是 守护 。所以LZ，我不认为丞相是在“空耗”了国家多少粮食金钱！
2007年09月14日 08点09分
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我想说的是没有人推脱什么，因为没有什么可推脱的，武侯没有犯什么明显的错误，北伐也没有所谓失败，请问我们推脱什么？？倒是提醒你不要在辩论前没有说出什么论据就先诬蔑别人。 很明显的，北伐失败了很多次，没有犯很明显的错误，不过还是失败了，也没人说他犯错误呀，当主帅只要不犯错误就能打胜仗的吗？？？~~你比足协的领导差远了,中国队打败了,人家还会找责任换教练.蜀北伐打败了,你叫做"成功者所做的一切",没见过比你还阿Q的人..一个连失败都不敢面对,都要粉饰和掩盖的人只能说无药可救,因为已经无羞耻之心了. ' 作者： 58.48.1.* 2007-9-14 12:47 回复此发言 这句话说的确实是很有道理，蜀国给诸葛亮的机会太多了。。不过给姜维的机会更多呢。。
2007年09月14日 10点09分
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虽然只是游戏，但三国制9实在是一款很不错的正兵游戏，这是前提。 玩三国制9时，发现玩蜀汉时，如果休养生息不进攻魏国，也就是不北伐，根本当不住魏国的大军进攻。阳平关只能拖一端时间，剑阁也一般。所以余以为，不北伐不行。 没玩过三国志9的朋友请不要妄发议论，因为不调查就没有发言权。 作者： 221.231.100.* 2007-9-14 14:20 回复此发言 什么叫傻，今天算见识了。。
2007年09月14日 10点09分
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这种见识，猪哥你去郭嘉吧一定长得更多。 作者： 天城理人 2007-9-14 20:44 回复此发言 郭嘉吧关我屁事?我只知道亮吧让我长了这见识而且我一向认为,没有最傻,只有更傻我也没说亮迷是最傻的呀```只是很傻而已``
2007年09月15日 10点09分
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