☆【讨论】☆马王堆棺椁里为什么有积水?
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碎轮妖月 楼主
马王堆的棺椁被白膏泥包围,又有木炭等,为什么棺椁里有积水?文物有的都漂起来了
2013年09月08日 03点09分 1
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地下水位浅。2千年怎么都渗水进去了。。。湖南湖北楚墓汉墓保存好的,大多数是这种进了水的墓。。要是干的,文物一件都不会剩下~~
2013年09月08日 04点09分 2
俗话说 干千年湿万年 不干不湿仅半年
2013年09月11日 16点09分
回复@deepzky :不过包裹着墓的木炭跟白膏泥起了保纯作用
2013年09月11日 16点09分
看了一个视频,说漆器竹简一类在长时间的埋藏中有机质会分解,细胞(大概这么个东西)会变成空的,就塌了、损坏了,水分可以填补这些空隙,撑起这些木制品,或许这是潮湿的陪葬品能存下来的原因
2013年09月12日 13点09分
回复 碎轮妖月 :荆州文保中心在这个行业领先全国呀~~饱水漆木器脱水~~~[真棒]
2013年09月12日 13点09分
level 9
碎轮妖月 楼主
这……进了水还能防盗?还是说积水隔绝空气保护好?
2013年09月08日 06点09分 3
积水的,漆木器都还在,。没水的,全部腐烂
2013年09月08日 06点09分
回复 ljybad :有些在水上漂着的漆器,部分暴露在空气中也是完好的,这算什么原理?
2013年09月08日 07点09分
回复 碎轮妖月 :原理不懂,只负责发掘,保护一类~荆州文物保护技术中心的有专门研究这方面的,你可以联系他们,相信会有你想要的答案
2013年09月08日 07点09分
回复 ljybad :……谢了,我再找找
2013年09月08日 07点09分
level 11
那是湿尸吧
2013年09月08日 06点09分 4
我说的是放陪葬物的格子,棺液是人为,但是没有习俗是向棺椁里倒水的
2013年09月08日 06点09分
是啊!古代墓不都是防干燥的吗?用炭,石灰石,没听过向墓里到水的。
2013年09月08日 06点09分
应该是药水吧
2015年02月26日 07点02分
level 4
不是水 应该是配制的防腐的液体吧 要不然怎么保存的这么好
“出土时 女墓主皮肤仍旧是淡黄色的,按下去甚至还有弹性,部分关节能够活动”
2013年09月08日 15点09分 5
不是中间放棺材的的,是放陪葬品的格子,里面有积水,有一些扁平的陪葬品漂在积水上
2013年09月09日 05点09分
回复 碎轮妖月 :你说的是第几层棺椁,这个要说清楚,盛尸的是木棺,会有小渗透也是能理解的。我是实在记不清了,看报告都是很久以前了
2013年09月10日 09点09分
回复 王冰玫 :额,其实不算棺材吧,就是打开盖后位于四边的几个格子,没看到说是第几层
2013年09月10日 13点09分
回复 碎轮妖月 :这和棺椁的规格有关的,这个需要去看下,是一棺一椁还是什么样。举个例子,如果靠近里面,那就好理解,如果最里面的液体和外部液体中间夹层是干燥的,那就要分别对待了。这个研究起来要很仔细
2013年09月10日 13点09分
level 14
水不是以水流状态进入的,而是以分子态进入的。无菌,无氧,最初的氧化耗尽墓中氧气以后就停止了
2013年09月08日 22点09分 6
[惊讶]
2013年09月09日 05点09分
看似有道理。
2013年09月09日 06点09分
物理老师死得早
2013年09月11日 00点09分
回复 高瞻祁见佑 :请文明用语
2013年09月11日 00点09分
level 12
进水之后可能墓室处于一个非常稳定状态。氧气有可能被其它原因短时间消耗干净。
2013年09月09日 05点09分 7
水是陪葬品保存下来的必需品还是只有协同作用呢?
2013年09月09日 06点09分
回复 碎轮妖月 :这要从物理和生物角度考虑。还有各种原因。超复杂
2013年09月09日 06点09分
回复 xuewuyu :所以说马王堆的墓葬是个奇迹么[咦]
2013年09月09日 06点09分
回复 碎轮妖月 :千年来没有被盗墓贼光顾就已经是奇迹了。可惜已经终结了。。。。
2013年09月09日 06点09分
level 8
这个争论不是早就有了么,有人说尸解水,有人说防腐棺液。尸解水不能解释里面的汞等元素含量异常;至于放棺液的习惯,请不要胡乱脑补,在考古史上至周,下至宋朝,都还有用棺液及用水银防腐的习惯。
密封的好,水就不会逸散出去,地下是有一定温度的,在有木炭的情况下,水汽早就会被吸干了,不会形成大规模的积水
2013年09月10日 09点09分 8
事实是真有啊,所以疑惑,有的文物漂在水上,有的被水放倒,就是头部、脚部和旁边的四个格子
2013年09月10日 13点09分
回复 碎轮妖月 :假如,我只是猜想,先放置陪葬品,然后加入防腐液,在下葬的时候棺材被移动以及棺材里的化学反应使原本固定或者放好的陪葬品倒下或者飘浮也是可能的,这也要却别对待,是什么质地的陪葬品漂起来?放倒的是什么样?
2013年09月10日 13点09分
回复 王冰玫 :陪葬的方格(忘了专业上讲怎么称呼了)和放尸体的是分开的,不会向陪葬品的格子倒防腐液吧,书上用的词也是“积水”
2013年09月10日 14点09分
回复 王冰玫 :陪葬的方格(忘了专业上讲怎么称呼了)和放尸体的是分开的,不会向陪葬品的格子倒防腐液吧,书上用的词也是“积水”
2013年09月10日 14点09分
level 8
我觉得是地下水渗进去的,因为如你所说棺椁四周陪葬品也漂浮在水中,所以我觉得是地下水,当然鉴于中国古代有配置防腐尸液的历史,也有可能,而且更可能是两者共同作用的结果。我觉得不腐尸的存在,是各种因素如地理位置,尸体下葬时的防腐处理等,共同作用的结果,并不能单纯的认为是古代劳动人民的智慧结晶。(当然这种想法具有强烈的民族自豪感)
2013年09月11日 03点09分 12
棺室里的要进行化验~譬如长沙马王堆和湖北荆州凤凰山男尸~~ 我同意你的看法,就我实际发掘情况看,很多椁室里面,包括头厢,边厢,多是地下水进去后,才使漆木器得以保存~还有棺已经侧翻的。,。,。足以说明进水导致的
2013年09月12日 13点09分
level 11
主刀医生:彭隆祥 40岁辛追夫人之遗体出土于在一号墓内棺,出土时身高154厘米,体重34公斤。虽在地下沉睡了2100多年,但外型保存完整,全身润泽,皮下软组织柔软而富弹性,关节尚可活动,眼睫毛及鼻毛尚存,左耳裹鼓膜完好,手指及脚趾纹路清晰。经解剖发现,其内脏保存完好,胶原纤维和刚去世时相似,细如发丝的肺部迷走神经可数。血管裹有凝固的血块,血型为A型。按病理检查,辛追生前患有多种疾病,如冠心病、动脉粥样更化、多发性胆石病;在直肠和肝脏内发现鞭虫卵、蛲虫卵、血吸虫卵;在其食管、肠胃内有138粒半甜瓜子,可知死于瓜熟季节。按病理推断,可能由胆绞痛引起冠心病发作致死,去世时年50岁。
我觉得可能是这样的情况,辛追死亡是因为冠心病,可能是夏季异地死亡(游玩,省亲或者其他情况),由于去世的突然,并且古代死亡的习俗是回乡安葬,就要运尸体回乡(古代没有火葬这一说,被火化的人一般都是罪大恶极的,中国崇尚入土为安),那最有效的方法是把尸体放在密封的棺木中,里面填入冰块(古代贵族有储冰传统,供夏季贵族消暑享用),到达目的地之后,由于冰块已经融化或者棺木密封了,所以没有打开,就直接下葬了,所以形成了现在看到的棺液。这只是我个人的一种推断,但是我觉得有一定的合理性,不知道各位有什么指正的地方,可以讨论一下。
2013年09月11日 09点09分 13
很强的想法,不过棺木中是放棺液的,运输的话一般只运棺材(强调装尸体的那个)而积水出现在整个墓中(上图)
2013年09月12日 13点09分
回复 碎轮妖月 :棺液和积水肯定是有区别的,按照辛追夫人湿尸保存这么完好的情况看,如果棺木和外界是想通的,那她找已经腐烂可能只剩白骨了,因为地下水位不是一直这么高的,也会下降和上升。棺木内部的水由于尸体尸解产生的是不可能有这么大的量的,所以我才有如上的猜测
2013年09月13日 02点09分
回复 koyhop :哦,了解你的意思了,棺液的存在是正常的,马王堆辛追棺液中加入了药材(从另一个里面看到有汞之类),颜色是棕褐色,所以应该是人为的
2013年09月13日 12点09分
回复 碎轮妖月 :如果药材是当初为了防腐涂抹在尸身身上的,或者灌入尸体的口腹,被溶解到冰水形成的棺液中呢?……
2013年09月14日 01点09分
level 9
碎轮妖月 楼主
今天到图书馆翻了翻书,上一段原文:
只见边箱内,有1米多深的积水,有的随葬品漂浮在水上,有的沉在水底,密密麻麻,令人眼花缭乱。最醒目的是一件浮在水上的漆方案,案上尚放着五个小漆盘……还有一件……清澈的积水……棺内盛放的是棕褐色溶液,散发出一股酸臭味……
所以积水和棺液是两种东西啦[咦]那些被我不清楚的表达误导的吧友对不住了[撞墙至死]
很多墓层层防护还是有积水,比如曾侯乙墓,看来水应该是从外渗透进来的,尽管古人做了层层防护……
我想再问一下,为什么水进了棺椁就出不去了呢?墓中有水,但是周围的水位有这么高吗?
2013年09月12日 14点09分 14
地下水位是变化的~~忽高忽低忽深忽浅
2013年09月14日 04点09分
有朝一日你能亲临现场,见到类似的,定会豁然开朗
2013年09月14日 04点09分
回复 ljybad :那估计要等我毕业好久了。考古现场采访[酷]
2013年09月14日 08点09分
压力。棺外压力比里面大,所以入侵的水出不来
2015年02月25日 07点02分
level 6
连云港也发现一位不朽女尸,年代更早,棺椁中也有棺液,但两种检测后完全不同,连云港的是一位叫凌惠平的女人,有爵位,还埋有她丈夫和儿子,皆成白骨,但丈夫的棺椁上有两个字证实他身份也很高
2015年02月26日 07点02分 15
level 6
2012年的时候我爸开车1000多公里去长沙,因为我专门想看看,结果博物馆维修,气死我了
2015年02月26日 07点02分 16
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