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易先生已经非常抬高了诸葛亮,为什么有些人还是不满呢?要我说隆中对就有巨大失误,这个由诸葛亮提出,被后人誉为未出隆中,先定三分的战略构想在形势上忽略了一个重大问题.那就是荆州的地位.诸葛亮在隆中对中说占领荆州,益州,然后内修政治,外结孙权.待天下有变,再从荆州和益州两路分兵,会师于洛.那请问此时孙权在干什么?如果占领了荆益,还有可能外结孙权吗?荆州对于孙权就相当与汉中对于刘备的益州,孙权怎么能放心把国家的上游交给别人控制?这里还有个问题,有人认为形势比人强,就是说如果刘备占领了荆益,并发展壮大到孙权不敢窥伺的程度的话,隆中对就有可能成功了.但请问荆州是离益州近呢?还是离扬州近?还是离北边的襄樊近?明显这对刘备来讲是块飞地,怎么才能把两地真正的连接起来并做到互通有无,互为掎角呢?我想对刘备而言,在刚刚听到隆中对时应该是极兴奋的,所以他才说了与孔明如鱼得水的关系,但在后来与孙权集团借取荆州的过程中,刘备发现了荆州并不好占.要想在曹魏孙权的窥视下发展荆州谈何容易.而且围绕荆州问题与孙权产生的矛盾是影响隆中对战略的无法解决的问题.所以就有了庞统的"跨有荆益,不如保有凉益"的战略构想,刘备也是同意的.这与刘备后来让诸葛亮负责后勤是有关系的,刘备认为诸葛亮的才能不在卓越的政治眼光,当初的隆中对不符合实际情况.对诸葛亮而言,后世过分地夸大了他作为一个优秀政治家的远见卓识.但请设想,一个27岁还在家里种地读书的年轻人,从未给某个政权做过工作,不可能有实际政治经验,所想的是凭借自己的聪明才智的构想,而没有经过实践.世界上本不该存在这样的人,只是我们后人的虚词而已.
2007年08月30日 02点08分
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抬高的词有很多,如果你仔细琢磨就会发现的,如说诸葛亮的"公开,公平,公正"的精神,虽然说勉强可以套用,但实际上这是现代观念,封建社会的法制怎么可能用现代的精神理解呢?法律的公开,公平,公正不只体现在执法上,首先应是立法,诸葛亮时代有可能作到公开吗?这应该是易先生对诸葛亮的溢美之词了.但说成是借用勉强通过而已.
2007年08月30日 02点08分
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恩 照你的意思..刘备他们就不要出去打仗了..反正打下了城市也守不住嘛..因为跟益州..连不到一块去...
2007年08月30日 03点08分
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当然是纸上谈兵,我们后人议论历史不都是纸上谈兵,谁能跑到诸葛亮面前问问他?不过只是我们各据想象来推断,我个人认为刘备集团当时最好的做法是交还荆州给孙权,快速闪击关中,因为这时关中凉州一带刚刚经过韩遂马超之乱不久,人心不稳,刘备集团不要去蚕食凉州,而是迅速占领长安,控制关中.以后依据关中地利发展经济,等待时机与魏决战.当然之前要与曹操进行残酷的关中争夺战.刘备如果能出其不意的话,还是有3分可能,总比后来的局势强得多.我不懂军事,只是瞎猜而已.
2007年08月30日 03点08分
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纸上谈兵,随便说说,我认为孙权占荆州和先主占汉中的战略地位不一样,孙权占荆州拉大战线不如让关羽去守,孙权的汉中应该是淮泗战线,俗话说守江必守淮嘛,荆州给自己的盟军本是上上之策,我想孙权如果不先翻脸,先主在伐魏成功前绝不会先翻脸的
2007年08月30日 03点08分
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想想若子敬尚在,孙刘同盟将发挥更大的政治效果,子敬在时权尚知攻徐
2007年08月30日 04点08分
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这个失误可以提 不过要用这个指责诸葛亮 就是马后炮 先主起步晚 可以发展的空间只有荆州和益州 而要图天下 荆州的地位无比重要 不是说不要就可以不要的 失荆州自然有诸葛亮的错误 可是用这个否定隆中对 是不行的
2007年08月30日 04点08分
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当然是纸上谈兵,我们后人议论历史不都是纸上谈兵,谁能跑到诸葛亮面前问问他?不过只是我们各据想象来推断,我个人认为刘备集团当时最好的做法是交还荆州给孙权,快速闪击关中,因为这时关中凉州一带刚刚经过韩遂马超之乱不久,人心不稳,刘备集团不要去蚕食凉州,而是迅速占领长安,控制关中.以后依据关中地利发展经济,等待时机与魏决战.当然之前要与曹操进行残酷的关中争夺战.刘备如果能出其不意的话,还是有3分可能,总比后来的局势强得多.我不懂军事,只是瞎猜而已. --------------------------------------------------------------..................想当然 闪击关中? 曹操刚从汉中撤军 谁给你闪击关中 再说 从秦川出兵 还能用闪击这个词吗? 中国历史上只有韩信从汉中出兵关中才出关中图天下 而且还是因为项羽听信所谓的”富贵不还乡如锦衣夜行”而把军事政治中心迁到楚地而造成关中空虚 而先主一旦占领长安 必然被迫与曹操决战 那么在关中平原 以步兵为主的蜀汉军队 打不打的过曹操还是个问题 何况补给困难 一旦雍凉军有机会截断补给 那蜀汉军队就会全军覆没 就算补给不截断 蜀汉军也不利于长时间固守 必须出来速战 最后到底会导致什么结果 你发挥一下吧
2007年08月30日 04点08分
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当然会出现各种各样的情况.但我主要是议论隆中对的问题,如果说隆中对是
正确的
话,那怎么做到外结孙权呢?失荆州的原因是什么?仅仅是关羽的失误吗?为什么刘备不救关羽?因为一个字"远".刘备来不及罢了.而孙权背盟的事诸葛亮为什么没有先想到?这就是诸葛亮隆中对的错误方面,这个战略很难实施.
2007年08月30日 04点08分
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不是先主来不及 而是蜀汉高层普遍疏忽大意 再加上上庸那两个家伙的观望 隆中对当然有这个失误 不过就隆中对来说 这个失误是无法修改的 因为这些都是必须做的 荆州也必须拥有 关键是要认识到这个错误而引起自己的警觉 世界上没有那么简单就能办到的事情 如果统一天下这么简单 怎么我国现在仍然没有统一呢
2007年08月30日 04点08分
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一个大意是说不过去的.之前刘备与孙权就为荆州差点兵戎相见,难道此时就忽然丧失了警觉?孙权与曹操暗通款曲也不是一天两天,为什么蜀汉大臣集体疏忽大意呢?话说回来就算是大意了,那如果不大意的话,刘备及时出兵,能把关羽救出来,那可能把荆州夺回来吗?孙权与曹操已结盟,刘备再出兵,荆州就成了三方势力决战的地点,出现这种情况对谁有利?只能对曹操有利!荆州对刘备而言,才真是食之无味,弃之可惜的鸡肋,而且影响大局.
2007年08月30日 04点08分
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总体来讲诸葛亮的《窿中对》还是有道理的,荆州以它地理位置的特殊,始终是兵家必争之地,刘备也不想失去荆州,所以派关于镇守,不料大意失荆州。他也很痛心,不光是因为损失一员大将,更让他难过的是荆州的丢失,所以亲自帅部东进。诸葛亮的政治才能是刘备死后才展现出来的。之前除了促成孙刘联盟之外也确实没显现过他的才能(草船借箭、借东风、三气周俞等都是演义)
2007年08月30日 04点08分
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一个大意是说不过去的.之前刘备与孙权就为荆州差点兵戎相见,难道此时就忽然丧失了警觉?孙权与曹操暗通款曲也不是一天两天,为什么蜀汉大臣集体疏忽大意呢? 话说回来就算是大意了,那如果不大意的话,刘备及时出兵,能把关羽救出来,那可能把荆州夺回来吗?孙权与曹操已结盟,刘备再出兵,荆州就成了三方势力决战的地点,出现这种情况对谁有利?只能对曹操有利! 荆州对刘备而言,才真是食之无味,弃之可惜的鸡肋,而且影响大局.--------------------------------------------------------------事实上就是大意 你还能怎么说 古代信息不发达 先主最多通过上表知道攻襄樊的事 什么时候丢的荆州 那不是一天两天就能知道的 荆州是鸡肋.............也只有你说的出来 要图天下 则非有荆州 关键是应该把兵力向荆州集结 与孙权展开军事政治周旋 历史上没有一个统一政权有过坚定不一的盟友的
2007年08月30日 04点08分
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闪击关中?怎么个闪法?想拿下关中就需要由另外一路出兵,将曹操的军队分兵吸引至他处,然后关中守备空虚,才能顺利拿下关中。这另外一路就是关羽的荆州部队。
2007年08月30日 04点08分
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荆州对刘备而言,才真是食之无味,弃之可惜的鸡肋,而且影响大局. -------------------------------------------阁下是军事天才啊,竟能做出这样的结论。保有荆州,向北可攻曹魏,向东可镇东吴,这么块好地方竟然被说成鸡肋!
2007年08月30日 04点08分
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向荆州集结兵力?蜀汉有多少人马?路途遥远去和孙权争荆州?那益州怎么办?不要了?的确没有在政治上坚定不一的盟友,但存在利益共同体.难道蜀汉准备与曹操和孙权同时开战吗?只有与孙权联合才是 生存之道.而与孙权达成利益共同体就要考虑荆州问题.
2007年08月30日 04点08分
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守荆州,关羽是蜀汉一方里最好也是唯一的选择。可关羽缺乏内政和外交的手腕。
2007年08月30日 04点08分
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如果刘备跨有凉益的话就好比以前的秦 那样三国的形式将发生根本上的变化 荆州的确是块好地方 但是荆州也是扬州的上游 占有荆益那孙权为了保证自己领地的安全迟早要下手的.
2007年08月30日 04点08分
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