中国古代为什么没有向海洋国家转型?
唐朝吧
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liyhn 楼主
据研究可能是中国传统的土木结构建筑太脆弱 无法抵御台风 导致无法在台风带海边建立都城 经济重心一直是大陆经济
2013年08月08日 06点08分 1
level 6
因为我们有广袤而又肥沃的土地……
2013年08月08日 07点08分 2
level 9
liyhn 楼主
广袤的国土四周是强悍的敌人 中国如果像地中海一样依托海边堡垒
2013年08月08日 08点08分 3
level 10
如果给宋朝时间也许可以
2013年08月08日 08点08分 4
宋时间已经够长了,面对危机连台湾都没想去开发下
2013年08月08日 08点08分
回复 liyhn :我说的是民间海贸,如果南宋跟蒙古划江而治一百年,人多地少必然破坏传统经济,整个国家就会转型。
2013年08月08日 08点08分
回复 中州天子 :但它的中央集权政府依然没有转型,还是传统的。海洋军事也没有发展,跟欧美政府主导的大航海时代有很大区别
2013年08月08日 08点08分
回复 liyhn :当政府财政九成以上都是商业产生,冗兵冗官和科举的废除就只是时间问题,国家机器就会走向全力保护商业,中国远洋海船和海盗一定能称霸印度洋甚至大西洋
2013年08月08日 09点08分
吧务
level 12
这和木造结构防子并无绝对关系,日本也是木造房子为主,但台风并没由摧毁太多他们的建筑,而且还是典型的海洋民族。维京人也有很多木造建筑,但他们同样曾是凶狠的海上拓荒者。中国面陆多,而面海部份少。海洋又无法如欧洲地中海或是日本的缘海那样深入其腹地,因此才让中国一直都是陆权观点。俄国早年如果不是彼得大帝锐意引入西方的新观点,则也仍是陆地走向的国度。
2013年08月08日 09点08分 5
但你仔细观察日本人的建筑就会发现他们的雕文和框架相对简单,而且用钉子(中国传统讲究不用一根钉子为优),与传统中国建筑相比更加节省人力物力。而且因为地震频发更抗震。维京人的就更粗犷了。圣彼得堡就是哥特式。
2013年08月08日 09点08分
level 9
liyhn 楼主
2013年08月08日 09点08分 6
level 8
被洗脑了吗?!合著中国就只有木建筑啊······[黑线]
还有,中国古代向来不会明确定位什麽海洋还是大陆国家的(这些是西方的说法),一直兼容并蓄、兼而有之(当然,明清时期是奇葩和极端了点)
2013年08月08日 10点08分 7
你去紫金城给我找个非土木的来
2013年08月08日 10点08分
回复 liyhn :一个紫禁城就是你的全中国啊···[黑线]
2013年08月08日 10点08分
回复 DevilAngel伯爵 :你修都城难道会参考别国的?
2013年08月08日 10点08分
回复 liyhn :难道你在北方还会修个南方房子啊······[黑线]
2013年08月08日 10点08分
吧务
level 15
儒家的重农轻商思想占了很大因素。
2013年08月08日 11点08分 8
中国传统的统治思想是事无巨细都要管起来,而航海贸易是最难管的事,又不愿放任自流,因此很难想像官府会支持。
2013年08月08日 11点08分
回复 落尘听风 :这个我很赞成 自由思想就如唐代游侠思想
2013年08月08日 11点08分
晚清在国外设立领事机构管理侨民都经过很大波折,因为那些大员们认为到海外去谋生的都不会是良民,活该受罪!想出海的都是寇!
2013年08月08日 11点08分
回复 落尘听风 :如果游侠李白是开着船在大海上畅游 作出来的诗不知是什么景象
2013年08月08日 11点08分
level 10
一则天朝之外全是蛮邦不值得兴师动众,二则尚武之风唐以后就渐渐弱了,三则本身的地域已经足够大,不然历史上不会分分合合,力之所不及也,只有信息科技各个方面有质的飞跃才可以。为什么西方会出现海权时代?正是因为他们以前太落后,科技的巨变加上原始的冲动成就了他!世界就是充分的竞争才有发展,可以说中国在封建时代已经做到了极致,文化科技都已经登峰造极,但是工业革命带来的现代科技摧毁了他,而在此之前一些原始人比如蒙古族满族什么的靠着野性就已经把那个相对和谐的社会毁了!
2013年08月08日 12点08分 9
你这种思想如果用在现代 中国和日本争夺海权 就糟,古代西方也有辉煌的文化 西方人比东方人吃肉多长的高大 生活水平高
2013年08月08日 12点08分
回复 liyhn : 这是就事论事,我怎么可能把它用在现代?另外西方发达吗?与中国比真算不上!如果说辉煌倒是有些!比如古罗马古印度那些!可是到后来撑下来的只有中国!散落各地的零星小国拿什么跟天朝比?而现代化的革命注定会颠覆之前最繁盛的时代!必然加偶然中国无缘革
2013年08月08日 13点08分
回复 465981656 :命,也面临着和那些古国一样的淘汰!庆幸的是被毁了几百年却还活过来了!但是不是全活因为丢失了太多合理的传统的东西!这是发展!对与错只有一个变革的时代才会清晰!
2013年08月08日 13点08分
level 11
1.中国大陆辽阔,内陆地区广大,离海很远,又物产丰富,比较适合自给自足;
2.周边隔海相望的国家和中国相比很小,市场有限;
3.中国海岸线虽然很长,但与其他国家(日本、菲律宾)之间缺乏较大的岛屿以中转。
2013年08月08日 13点08分 10
信息联系不上!!!
2013年08月08日 14点08分
回复 御羽倾城 :而西欧海岸线曲折,任何地方离海都不是很远,地中海中又有很多大岛。
2013年08月08日 14点08分
回复 小灯10 :中国自春秋战国就拥有胶东沿岸优质海岸线
2013年08月08日 14点08分
回复 liyhn :对内陆地区还是影响太小,不得不说,在火车和汽车发明以前,陆路运输大量货物太困难了,成本太高。另外中国东西向的河流多,南北向的大河太少,大运河又只有一条,不利于发展南北方向的水路运输。
2013年08月08日 14点08分
level 8
个人认为只要商品经济足够发达,航海贸易就会跟上,海贸久了也许会有那个势头呗。贸易推进科技发展,贸易瓦解小农经济,这一切又促进制度变化,只是这需要时间....鞑子可不给你时间。
2013年08月08日 17点08分 11
海洋国家和资本主义国家是两码事
2013年08月08日 23点08分
level 13
地大物博
2013年08月09日 17点08分 12
俄国也是
2013年08月09日 19点08分
回复 liyhn :冰天雪地 森林多山地多 真正可用于耕作的土地不多 地大物博 指的不是能源 古代生产力有限 能源基本无法利用 物博更多指的是粮食
2013年08月10日 01点08分
回复 liyhn :收回地大物博论 最重要的原因应该是地理原因
2013年08月10日 01点08分
level 13
中国北面是草原 西面是高原沙漠 西南是热带森林 中国的农耕文明不需要这些
2013年08月10日 01点08分 13
level 13
中国等于整个被地理包围了 而中国本土又有充足的物资供给 没有侵略的必然性 周边又没同等实力的竞争对手 形成不了竞争
2013年08月10日 01点08分 14
世纪中国长期处于周围强悍少数民族政权的包围中,甚至在最强大的汉唐也长期处于威胁中,发展海洋文明对保护封建文明应该能起到作用
2013年08月10日 02点08分
回复 liyhn :起到什么作用
2013年08月10日 03点08分
level 13
而且以古代的航海水平 根本没这个能力
2013年08月10日 01点08分 15
古罗马和中世纪的欧洲各国都长期从事渡海作战 海洋贸易,比如十字军东征就事渡海作战,
2013年08月10日 03点08分
回复 liyhn :不是没有能力渡海 而是没有能力成为海洋强国 欧洲虽然很早就有海战 但陆地战争仍是主流 可见陆上力量仍然最实用 而且地中海是内海 整个被大陆包围 和真正意义上的海战完全不是一回事 十六世纪以后才出现真正的海洋强国
2013年08月10日 03点08分
回复 苛责内心 :海洋对民族性格的陶冶是很重要的 海洋民族性格更坚韧 吏有创造能力
2013年08月10日 04点08分
回复 liyhn :其实大多数老百姓只是想混口饭吃 古今中外皆如此 投资海洋以古时生产力发展水平根本不合算 周边也没有大的市场 而且中国历史上对草原文明也取得过重大胜利 汉朝直接把匈奴打跑了 但无论我们取下多少次胜利 无论我们是否强大坚韧
2013年08月10日 04点08分
level 12
中国古时一般没有任何压力史人把重心转向海洋,还有就是人民的是想从没想过大海
2013年08月10日 01点08分 16
level 5
有稳定小农经济收税垄断盐铁做工程有免费徭役 大费周章航海都是亏钱
2013年08月10日 01点08分 17
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这种研究颇为好做,因为没法证明是错误还是正确.
不过应该先限定一下什么是海洋民族?如果说是航海技术,我国古代也并不很落后.雨果在作品中提到在欧洲造船时一度在讨论使用中国式船还是希腊式船.我国的密封箱多帆指南针方面都有不俗表现.
所以应该是是海洋经济占据百分之多少以上的才算海洋民族吧.
那么大航海时代之前的西班牙,葡萄牙,古罗马,英国,日本都是标准农耕民族吧.
大航海时代之前,除了一些商旅,整个民族都依靠海洋的主要是他们吧
2013年08月11日 03点08分 18
level 1
必须给一个海洋民族的定义,然后找出大航海时代中有哪些是海洋民族,才能比较.不能想当然就随口一说.
2013年08月11日 03点08分 19
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一些文艺型思维,一提到海洋和农耕,可能会想到大航海时代西班牙葡萄牙英国的英俊挺拔的海军将军在用单筒望远镜看着蛮荒地区,而我国面朝黄土背朝天的黄土高坡的烈日下黑黝黝的光背农民正在努力找口饭吃,于是开始形成一套海洋民族农耕民族的理论来说明中国文化失败的必然性.听上去高屋建瓴,见叶思林,但这个逻辑是否能建立起来?是不是科学论断,这些就不属于文艺专家公知关注的了,他们只求语文课的一篇华美议论作文,不求科学课的科学理性论文.
其实要理性研究这个问题,必须界定海洋民族和农耕民族的区分标准,如果按海洋经济农耕经济比例算,我看大航海时代前英国日本虽各有海洋技术(难道我国没有?)但都主要靠土地吃饭的典型农耕民族,而太平洋岛国上的许多土著才是真正靠海吃饭的海洋民族.古希腊经济我不清楚,有兴趣的可以算算其海洋经济所占比例.
2013年08月11日 03点08分 20
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