从相对论的基本假设,核实一下推导过程的逻辑性
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以下是前提:
1、光在任何参照系下都是恒速。
2、当光速变化时,其实是时间在变化,是相对空间在变化。
现在来核实一下相对论的情况。
A物体以百分之九九光速飞行。A的长度为一光秒。A的顶部是A1,尾部是A2.A2向A1发射光束。
B2是在A2位置的一个静止的点。向A1方向发射光束。B1是线上的一个点。
C是A1A2直线以外的一个观察者。观察到100秒后B2的光到达B1。A2的光同时到达A1,A1与B1重叠。
光是恒速,不受A的惯性影响,所以A上的A2A1光束,相对A,以百分之一的光速运行。所以用了100秒,A2的光到达A1。
B的光速用100秒,很直观的跑了100秒的距离。到达B1
现在到了得出相对论的时间了。
根据前提2,光速变化时,是时间在变。所以A物体上的百分之一光速现象,原因在于,时间缩短了。对于A来说,时间变为原来的百分之,在一秒的时间内,光速仍然是恒定的。换言之,A飞行100秒,对A里的人来说,只过了一秒。
看上去很完美的理论。
现在我要再测一次。
其他条件不变,我增加由A1向A2发射的一束光。这束光用时多少?
请问,根据相对论,对于A来说,A2A1
和 A1A2,两束光,谁的速度谁定A的相对时间?
@可乐大猫
2013年07月03日 04点07分 1
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你可以先在本吧报个名,照顾一下本吧的生意![吐舌]
2013年07月03日 04点07分 2
level 6
由错误的观点,导出
正确的
结论,这种偶然性是存在的。
我相信相对论,但不相信推导相对论的假设,也不相信一些在此基础上推导出的结论。幸运不会一直眷顾偶然。幸运是属于必然的。
关于主贴里的逻辑和事实,你觉得严谨吗,有没有被我忽略的地方。
2013年07月03日 05点07分 3
level 8
说实话吗?太复杂了,没看懂。[汗]
2013年07月03日 05点07分 4
level 6
看这个简单示意图,只要搞清楚文字描述的方向就好理解了。
我这个主要是想说明相对论基于光速恒定假设得出时间相对变长变短,逻辑上不正确。
2013年07月03日 06点07分 5
level 6
在匀速列车中,我们在车厢里,向车尾扔杯子。因为有惯性,所以杯子是和车子一起前进。
即同时相对地面向前的同时,相对车子在向后运动。
而光速恒定的假设中,光是不受惯性影响的。
从A1发出后,光是相对于C,在一个固定的位置向后跑,同时A在前进,光会在半秒多一点时间就境到A2。
根据相对论,光速是不变的,所以,此时是A里的时间变快了,变为原来的两倍左右。
和前面得到的时间缩短是矛盾的。
在同个实验中,得出二种相对论时间,所以要么相对论不正确,要么相对论光速恒定的假设是错的。
2013年07月03日 06点07分 6
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@happyird 来帮忙看一下这样分析是否有足够的逻辑性。
2013年07月03日 09点07分 7
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@tanglingbo1 我被封了,没法在那里讨论。你来分析一下我这个贴子里反应的情况。看看是真的光速悖论,还是我逻辑出问题了。
2013年07月04日 11点07分 8
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2013年07月04日 11点07分 9
level 1
我只能说你还是没搞清楚相对论的数学模型,相对论不是哲学,是基于数学模型的,请先学习模型。你的这个实验相对论已做过思考,具体请参考相对论的列车实验...我们用贴吧是不好跟你解释的,你所在的城市有大学吧?随便请教个物理系的学生就可以了...
2013年07月05日 08点07分 10
你描述模型的原理吧
2013年07月05日 08点07分
请注意一下前提,我不希望你解释的模型又是基于光速恒定得出来的,那你就没办法用这个模型证明我说的光速现象。
2013年07月05日 08点07分
回复 神仙邻居家的碗 :请楼主参照我上面的话,另外,还是找个物理系的跟你解释吧...假想实验不成立...
2013年07月05日 08点07分
回复 tanglingbo1 :为什么你不能解释呢?全篇解释可能很花您的宝贵时间,但是指出一下这个实验中的关键逻辑错误地方不难。
2013年07月05日 09点07分
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@怪兽大战魔人
您老的科研人才筛选贴吧太牛气,我去不了,来这里聊聊吧。
1、能说说我威胁到您老哪方面了吗?一个兴趣贴吧,犯得上找事永久拉黑?别扯没用的,就说说你到底在畏惧什么吧!
2、二个重量不同,捆在一起的铁球,可以推翻亚里士多德“物体下落速度和重量成比例”的学说,那你用你的高明技巧来忽悠一下本贴所说的同一个高速运动系统中的恒定光速带来的时间问题吧。
2013年07月15日 04点07分 11
免了,我没兴趣陪您证伪相对论,至少现在木有。和一个连微积分都不会做的人讨论相对论,要么是侮辱我自己,要么是侮辱观众,而我既不想侮辱我自己,也不想侮辱我那个吧的吧友,所以只好委屈您别老来拿中学数学物理来侮辱全世界了
2013年07月15日 04点07分
回复 怪兽大战魔人 :让我无语,请问推翻亚里士多德的那套理论,用了多高深的微积分?
2013年07月15日 05点07分
回复 神仙邻居家的碗 :您这类比实在是让人无语,不过仔细想想还真是您的风格,无知无畏果然有道理。推翻亚里士多德不需要微积分,可证推翻相对论不需要微积分?说真的,不说相对论,经典物理的变加速问题您能算出来再说行不?不然您坚持要在经典范围用光受引力影响来解释却不会计算,不是想笑死人么?
2013年07月15日 05点07分
回复 神仙邻居家的碗 :另外,我还是好心提醒您下,莱布尼茨和牛顿创立的微积分迄今都300多年了。现在几乎所有的涉及数学问题都构建在微积分之上,您就抱着初等数学那些几百年甚至几千年前的东西,想在这个范围内推翻现代物理,您大概觉得很严肃,旁人怎么看呢?微积分的粗浅姿势并不难,对您也大有裨益
2013年07月15日 05点07分
level 6
@怪兽大战魔人 其实我一直不喜欢和你打交道,人以群分嘛。你没灵性,很做作,没自己的想法,你也没勇气去肯定。
你其实只会伪科学和小人行径的打压政策。
这几点评价,你先记下,如果需要验证,我可以从你的言论中,为你找来证据。
我是工商管理人力资源管理系的,没啥创造性贡献,识人选能方面还是有点经验的。
2013年07月15日 05点07分 12
您的想法当然会有您的论据,不管您的论据在我看来是啥,在您眼中必然都是论据,否则您就有精神分裂之虞了。所以您也甭找了,我不关心,您学的是什么,我也不关心。不过您倒是可以思考一个问题,一个完全不具备专业姿势的人偏要讨论专业问题,这种人在您的专业眼光看来,是人才还是蠢才?
2013年07月15日 05点07分
回复 怪兽大战魔人 :好利索的言辞,那请问,我有强调我在生物和物理专业多强,多权威吗?只有你在一个劲的要求我拿出专业证据,而不是我在炫耀。早多少天前就和你说过,贴吧,不是你花了钱搞科研成果的地方,所以不是讨论的人有多蠢,是你多执念的问题。作为一个吧友,我合格的,你做为管理才是蠢的。
2013年07月15日 05点07分
回复 怪兽大战魔人 :如果有自知之明,建议你辞掉吧主,别勉强你自己了,你实在不适合。
2013年07月15日 05点07分
回复 神仙邻居家的碗 :您配建议我么?[冷]
2013年07月15日 05点07分
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@怪兽大战魔人 伪科学是摆弄伪科学的名词吗?你就这境界啊,难怪你在说到我时,说我比宗教和伪科学难对付。难怪我之前写的摆弄洋词汇的贴子那么让你痛[],不删不行,不封不行啊,谁让你搞不定呢。
你这种人,心智上和基民没太多区别。做法上,也是基民管理贴吧的老套路。
进化论吧,其实从弱柳走了后,勉强没落入基民手中,实质上是被伪科学和假洋鬼子接手了。
2013年07月15日 06点07分 13
哦,关于伪科学那个意思是我理解错鸟,错怪您鸟,我道歉。至于您嘛,随您怎么认为了,你喜欢这样自慰的话那也随您,我现在不反驳您[太开心] 嗯,这下没事了吧?
2013年07月15日 06点07分
回复 怪兽大战魔人 :你去吧,1、不能下面解答我的@问题,2、也没有引导贴吧管理的能力,3、言语无趣。拜拜。
2013年07月15日 06点07分
回复 神仙邻居家的碗 :哦,那我也总结下吧:1.微积分都不会却妄想推翻相对论;2.自己提出的理论却不能给出任何证据,连计算都不会算却一口咬定自己是对的;3.凡是自己不会的一概当作是空气,不能充作自己论点的反例;RP方面的我就不评价了。不用拜拜了,您别烦我,我不会想和您再见的
2013年07月15日 07点07分
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@怪兽大战魔人 我为什么要花时间和你扯这么多?你就没想过?
选吧主时,吧里有人推荐我,我当时回复说,我和魔人风格不同,内部班子会产生矛盾,所以我没去申请。
这事说给你听,是要让你知道,人与人,是有区别的。
2013年07月15日 06点07分 14
人本来就有区别,您和我不同那是自然的。有人推荐您那是推荐人的事,与我何干?有矛盾那就解决矛盾呗?您这层想表达啥?
2013年07月15日 07点07分
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@怪兽大战魔人 公告贴里,拉贴吧黑名单的原因呢?
2013年07月15日 07点07分 15
别说我又羞怒了什么的,我只是想看看,你又有何抹黑技术。
2013年07月15日 07点07分
回复 神仙邻居家的碗 :已更新,多谢关注[太开心]
2013年07月15日 07点07分
回复 怪兽大战魔人 :值得一赞的是,你总算没把拉马克学说弄成不是进化论。
2013年07月15日 07点07分
回复 神仙邻居家的碗 :您还真是脑子不好用了。我早回过您多少次了,光速不变是相对论基本,您都光有质量受引力速度可变了还不叫推翻相对论啊?另外,请明白,您就是民科
2013年07月15日 07点07分
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@怪兽大战魔人 :你真是小学生水准的逻辑思维啊。做事方法也和基民一个水准。某天,科学家宣称通过特殊渠道,采集到了耶子的DNA,又通过各种资料,知道耶子有幸存的私生子后代,两方面数据比对后,推测耶子不是处女生的,而是有父亲的,和当地人共有一个族群的基因。
魔人,按你的逻辑,这群科学家都是推翻基督教的目的吗?
关于光速,你少不懂装懂,有本事,你把同一个速度体系里光从不同方向走相同距离得出的差异给解释一下。
我坐等你的运算过程和结果。不是让我计算吗,我没公式,现成的公式都是基于相对论的基础假设,所以我还还有借口。现在我看你按现成的公式算出什么结果来。
2013年07月16日 02点07分 16
目的?我什么时候提到过目的了?这群科学家有其结论,什么目的关我P事
2013年07月16日 02点07分
一口一个民科,好了不起的感觉。但是除了纯粹的数学以外,其他的学科的发展基本上都是民科,达尔文,爱因斯坦,也都是民科。用数学构建模型,也是民科。你以为老外用电脑做一个数学模型,模拟场景就不是民科了?另外,没本事弄懂实质,就少拿光溜溜的词汇来糊弄人,这种水准,难怪你不科谱,只鉴定。
2013年07月16日 02点07分
您还真是好好笑呢,我问了您这么久的问题都没过我任何答案,您突然提了个要求我就要给您算出来,还我不算就好象我不懂了一样,或者您是觉得我不给您计算您的理论就正确了么?
2013年07月16日 02点07分
回复 怪兽大战魔人 :那我讨论光速,你给我定性为我想推翻相对论?
2013年07月16日 02点07分
level 6
@KODstop 无法回复召唤,我被封了。我练一练召唤术,以后在哪发现有热闹,我召唤你。
2013年07月16日 03点07分 17
嘿,好的。[吐舌]
2013年07月16日 04点07分
level 6
民科,可以等待证据,官科,有现成的。
要我现在给是刁难,我要理论适用范围内的解释,是简单的要求。
这都不懂,真鄙视。
2013年07月16日 03点07分 18
level 6
科学的怀疑精神,被狗吃了?实事求是精神也还给老师了吗?
这不是专业的素养,是人品的低劣。
打压异已也不丢人。
政界领导换了,下属也换一批,这样才能组成团队齐心合作,成熟点的汉子都懂。
把手段玩的这么浅,还想占住理,也要看自己实力,否则就是小朋友过家家,装什么象。
和宗教作派一样,以贴吧会员为己任,要你来筛选合适的派系观点,普救世人啊?
太招笑了。
2013年07月16日 04点07分 19
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@怪兽大战魔人 @神仙邻居家的碗 :
  这几天有事,没太关注贴吧,今天上来发现了这个贴子。讨论是好事,激情点也无所谓,但言语措辞,像什么“屎”“吧儿狗”“装B”“人妖”之类的可以尽量少用,因为这些语言无助于解决问题。
  关于相对论本人这么看,相对论的出现无疑解决了科学上之前不能解决的很多难题和困扰,所以爱因斯坦在任何时候都将是人类历史上最伟大的科学家之一无庸置疑,就连牛顿我们可以认为他是个混蛋,但无论什么时候我们都要承认他同时也是个伟大的科学家一样。但在科学飞速发展的今天相对论已经表现出其本身的局限性,但在发现新的理论代替之前,相对论的地位也还是不可替代的。
  现在真正的科学家都在置力于解决实际问题,而民科则是爱好和兴趣,只是对此提出想法和置疑,并非是想简单推翻和抛弃相对论,因为没有新理论代替相对论,那相对论已经解决了的问题就又成了问题。
  但如果真有那么一天,有了一个新理论不但可以解决相对论已经解决过的问题,并且能解决相对论不能解决的问题,如果真到那个时候,我们放弃相对论也未尝不可,因为科学就是这样,如果有不合理的地方终有一天会被更合理的代替。这就是科学,这才是科学。
2013年07月16日 06点07分 20
[不高兴]别人怎么说话我就怎么说话,所以这事你去找LZ去……至于相对论,这话我说过无数遍了,科学无真理,但也不是微积分都做不出的人随便YY两天就能推翻的。连经典物理问题都不会的人却去YY如何推翻相对论,不是笑死人么?有这想法的不是太2B就是太自以为是。总之是当近百年天下人都是傻B,其他的我不说了
2013年07月16日 06点07分
多说几句。事实上相对论从提出迄今已近百年,在这百年中人类没有发现任何违背相对论的现象,这已经足以说明至少在地球上人类的已知范围内相对论是正确或者是足够正确的表述了。民科们也知道这点,所以民科挑战相对论通常是偷换掉相对论其中几个关键点,然后用【这也能解释】来搪塞
2013年07月16日 06点07分
在【这也能解释】之外,民科绝不进行有难度的计算:一方面这有难度,民科通常没这个能力;另一方面,民科很清楚自己的计算绝对不符合观测。由此,民科们得到了一个【能解释】却无法证伪的理论,然后一天到晚宣扬。凡是要求计算的堂而皇之说我是民科我不会,凡是从原理上讲的都用我这个也能解释来应付
2013年07月16日 06点07分
回复 怪兽大战魔人 :嗯,他也就是想表达一下自己的想法,并非就是想推翻什么,普通百姓没人关心这个,科学家更不会受这个影响,贴吧嘛,只要不会对社会和人们造成坏影响,就放开一点呗,[呵呵]
2013年07月16日 06点07分
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