疆域不是一个帝国灭亡的最主要原因
帝国的黎明吧
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jishangren 楼主
很多人认为帝国的灭亡和帝国的疆域过大,交流不方便有很大的关系,或者说这是最主要的原因,
但是我不这样认为。纵观历史,我们发现,推翻一个旧王朝的往往是那些精英,或者说是有能力的人。
从这点出发,如果大多数有能力的人没有意愿推翻旧王朝,那么即使疆域再大,也只会有摩擦,而不会有分裂。比如说夏朝,有一个想要造反,那么他就必须有一批手下,按照历史传统,这批手下应该是在旧王朝得不到重用的人才或者说是精英,然而在夏国这样的人很难存在,一个人想要出人头地,成为军士就可以了。如果在一个和平地区没有战功的积累可能,可以参加承影的选拔。总而言之,在夏朝,有一个人才向上选拔或出头的机会,而且是相对公平的机会。
一个人鼓动他们造反,那么他还必须给与他手下未来的期望,那么夏国的造反者能给与参与造反的人什么希望?名或利,那个欲望支持这样的行为,是将来成为能操纵他们命运的精英吗?但是在夏国受过多年的教育,对最高权利的压制的思想已经成为夏国人骨子里的一部分了。那么这些人会为了这个理由造反吗?
罗马帝国的灭亡在于元老院并不代表那么有能力的人的利益。如此,只要夏国的上层保持政治清明,上升渠道顺畅,那么真的没有什么理由这个帝国会崩溃。
2013年06月01日 10点06分 1
level 9
邱大瑞这样的人显然很愿意推翻夏国,他也有资金很人手。还有关中军士常年没有战争机会,得不到晋升,眼看着河中军士开疆拓土,裂土封侯,心里大概会有想法。再有夏国民族宗教众多,民族问题和宗教问题是当下也无法解决的麻烦,各个集团利益协调不好太常见了。
2013年06月01日 11点06分 2
至于宗教问题,参见夏鼎,夏国有宗教裁判所,任何以宗教名义针对他人的都是反宗教行为,是要被宗教裁判所惩罚的。参见赵初入夏国的那一段,可以看见各宗教是在规定的范围内竞争的,是以维护夏国体制和利益为前提的竞争
2013年06月03日 05点06分
@jishangren 邱大瑞不过是关中工场主的代表,他们需要更多的自由劳动力供其剥削,而军士集团需要更多的荫户填补新征服的土地,二者的矛盾基本是不可调和的。至于承影营能容纳多少关中军士?剩下人的利益如何保证?夏国军士早就无法仅依靠荫户维持生活质量了,其真正收入来源是战争掠夺。
2013年06月04日 09点06分
@jishangren 宗教裁判所我只能说太不合理了,困扰全球的宗教问题如果能这么轻易解决美帝还用这么头疼吗?伊斯兰教义最重要的就是认主唯一,能和其他宗教人士坐下来讨论的根本就是违背教义的异端。宗教裁判所不过是类似天朝宗教协会的东西,对真正虔诚的教徒毫无意义。
2013年06月04日 09点06分
回复 xykmon : 继从和尚确实是将这条神旨万分当真的,若非神旨,信奉不同宗教的教士怎会最终达成一致意见。继从心里有一个极其荒谬地想法,也许大家信仰的都是同一个神,但只是对神旨的理解不同造成了不同的教派,现在的宗教裁判所,正是将不同教派的理解相互参照,去伪存真。
2013年06月04日 22点06分
level 5
新兴集团和原来财阀的矛盾,工人和军士的矛盾,此国太不纯粹了,各个时代的矛盾都集中到了一起,还不去解决,越是和平,矛盾越是积累。精英化逐渐变为平民化,庸俗化,包括社会上层,这样的国家能让人舒心吗
2013年06月01日 11点06分 3
所以要开疆拓土,把蛋糕做得更大一点
2013年06月01日 15点06分
矛盾多不怕,怕的是没有争吵的对方,么有发出自己声音的场所,没有解决问题的途径,而这些夏国都不缺。从根本上夏国就是一个民主国家,一个政党国家,民主的根本在于斗争,斗争的目的在于争夺利益,斗争的原则是斗而不破。这才是民主。那些喊推翻某某的从根本上自己就没有民主素质。
2013年06月03日 05点06分
赞层主。层主看的了平民化的趋势。夏国确实还是有危险的,危险就在于团练的兴起。这代表了一种趋势,就是荫户的崛起,他是反精英的,而军士,文士等等夏国的统治阶级就是精英。但是这种危险不是不可以调和的,只要保持上升渠道的畅通,问题存在但不容易那么爆发导致崩溃。
2013年06月03日 05点06分
level 3
同意楼主观点,除非疆域面积已经达到通讯和行政管理的极限范围,否则疆域大小从来都不是国家崩溃的主要原因,主要原因绝大多数都是国家的上层权力机构出了问题。
2013年06月02日 00点06分 4
疆域大,人口自然多,资源分配的难度相应变大。夏国中央控制自然会更困难,种种因素累加之下,当然更容易崩溃。这有什么难理解的
2013年06月02日 12点06分
回复 只代表自己 :以美国的体制来说,各个州是自治的。然后组成一个联邦国家。那么即使疆域再大,主要能实施自治,还存在着中央控制困难吗?地方治理不好是地方的事情,国家管外交和军事,管制度建设,管制度的运行维护。如同ISO9000一样,只要在这个制度内运行,大公司和小公司都是没有关系的。
2013年06月03日 05点06分
回复 jishangren :又是以今观古,根本不考虑古人的思想、社会组织、生产力水平,通讯水平等等。没有无线电、宽带、卫星、汽车、火车、轮船……,你再看看美国能维持多大的地方。你所谓那些地方直接就变成独立国家,一条密西西比河就足以将美国分开,看看比利牛斯山脉的先例吧,想当然者。
2013年06月03日 12点06分
回复 jishangren :他的通讯水平跟你以为的是两个概念,夏国不可能抛开所处的历史时代来建空中楼阁,仅仅是信鸽根本不具备足够的通讯稳定能力,也不足以作为维持庞大帝国的稳定工具。
2013年06月04日 00点06分
level 1
2013年06月04日 07点06分 6
level 1
把宋辽全变成殖民地,不要当本土就可以了。
2013年06月04日 13点06分 8
level 8
jishangren 楼主
在兄弟会高层的讨论中,于伏仁轨和辛古都提议,岚州所管的中原州府将可以吸收这些没有土地的草原部落的次子为骑军,但被陈德否决。纯粹的武力无论掌握在哪一个民族的手中都会导致叛乱,岚州体系如果想要长远的存在下去,就必须实现中原民族与草原民族在武力上的平衡,哪怕是在一个国家内部,也必须达到平衡。大唐帝国安禄山之乱,中东帝国的突厥近卫军与马木留克军叛乱,都说明国家之内保存一个世代从军的民族是极端危险的,过度集中地武力足以导致无法反抗的奴役。
职业军队是没有民族之分的,中原州府的百姓虽然现下众人被目为文弱,但并不妨碍每个时代都有足以和游牧大军相抗衡的精锐军队产生。而且随着植草饲畜的广泛推广,汉人子弟将有更多的机会接触上等战马,较为丰裕的社会也能承受养成职业军士所需要消耗的资源。因此没有理由肯定中原不能依靠自己的子民建立一支强大的骑军。何况岚州大力推行尚武政策,只怕将来任何一个地方,一个军士身份都是众所争夺的对象,掌握军士多少,关系到政治经济各方面的权利,中原各军府又岂能甘心将大批员额拱手让人。
不过陈德倒是准备在未来大力扩张萌户军府制之后,建立起更为精锐的教导军,这支军队倒可以完全打破地域的限制来选取最为精锐敢战之士,作为整个军队系统的核心存在。所有的军士在取得身份之后,都必须到这支中央军队中先行训练一年,然后发还原地。此后每提升一级军官也要受训。岚州军既然采取了中下层军官的推举制,唯有加大对各级军官的培训力度,使他们不但能够深孚众望,也能拥有履行自己职责的能力与品行。
2013年06月04日 14点06分 9
level 8
jishangren 楼主
我们假设一个夏国的少数民族闹分裂成功了,那么后续的情况会如何呢?
2013年06月04日 22点06分 11
1,他们会谈论一下,这以后权利有谁来掌控?对于夏国少数民族国家来说,都是定居的放牧民族。这种民族最精英的人应该是能拿的起刀枪,玩的顺溜的那些人。所以必须由这些人来掌权
2013年06月04日 22点06分
如果有人不同意,说以前是族长说了算的, 是贵族老爷说了算的。现在要恢复传统。部落军队会同意吗?如果有人说应该是军队的大统领--军长说了算,那么下面的军士说,以前我们能自己比武定地位,更高的领导都是按照我们意愿选出来,现在你想当就当啊?有什么好处给我们?能保证我们不经审判不判刑吗?
2013年06月04日 22点06分
回复 xykmon : 最后的情况,还是按照夏国的军队模式来操作。这个新分裂的民族国家成为了小版的夏国,因为这样,这些军士才感觉到自己的权利能得到保护,不受侵犯。
2013年06月04日 22点06分
最后军士们又会联合成为一个大的武力集团,因为商业和扩张的利益都需要联合。
2013年06月05日 01点06分
level 8
jishangren 楼主
我们假设一个夏国的少数MIN族闹FEN裂成功了,那么后续的情况会如何呢--------财政问题
2013年06月04日 22点06分 12
过去军士的收入一部分来自于荫户,一部分来自与经商,一部分来自于中央的调剂拨款。现在的问题是,荫户的部分没有减少,因为战争,经商变的困难,这部分少了,当然了中央的拨款也没有了,于是这些造反军士发现,自己成功了,但是收入减少了。
2013年06月04日 22点06分
怎么办?那就去抢呗
2013年06月04日 22点06分
好办,某位军士心里嘀咕,以前我们是为了提高生活水平而造反,现在我们居然堕落到为了生存而去抢夺。不知道这是进步呢,还是落后了呢?
2013年06月04日 22点06分
另外一个军士心里想,当然是进步了,因为我们掌握了我们的命运,我们的命运不在受帝国中央的操控和指导了,我们有自尊了。
2013年06月04日 22点06分
level 9

关于国家能不能通过宗教裁判所控制宗教,下面这张图片最能说明问题。
2011年五教齐唱红歌。
2013年06月05日 14点06分 13
对头,就是这个感觉。
2013年06月06日 03点06分
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