【个人观点】为什么有些流派会被冠以“旋律”二字
金属吧
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叫我Jay吧 楼主
旋律类金属(melodic)的识别看似人人都会,甚至没人屑于去研究为什么要在传统金属流派前加上这个有点蛇足的修饰语,实则什么是旋律类一直没有个清晰的界限。照道理只要是首歌就是有旋律的,那又为何要加上melodic 这个修饰语呢?是因为旋律类的单位时间内旋律数量多?还是因为旋律类有着不同的乐器(比如键盘)运用?
我本想直接扔出个讨论话题,但想想吧友们的观点估计都会是些“旋律多的就是旋律类金属”之类的废话,不太可能有人提出有建设性的意见。所以我干脆直接说我的观点好了。坚信这句废话的吧友就不用看下去了。
以下内容主要基于我听过的旋黑旋死展开。之所从旋黑旋死入手是因为旋律二字加在旋律化较强的力量、交响等流派前未免有蛇足之嫌。这些流派本身就不够死硬,在此我主要讨论极端金属里的旋律类。
2013年05月30日 05点05分 1
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叫我Jay吧 楼主
以著名的老旋黑Dissection为例。以他们的riff音色、旋律编排而论完全就是原始黑。而霉汗、大棵松、果果肉丝的吉他“旋律数量”也不见得比 Dissection少。若是随便提几段他们的riff出来混起来听,除音质外并没有什么套路上的差异。同时Dissection跟原始黑团一样,从头到尾都是没有键盘手的(至少我查到没有,但是有背景里有些风雷之声的采样,不知道是哪里来的)。Dissection却被公认为旋律黑流派的代表。由此可见,旋律类既不是靠旋律数量,也不是靠乐器运用区分的。
那Dissection剩下仅有的和原始黑的区别就在于他们有运用“不失真的吉他演奏方式”,或者“木吉他声”等“非金属式的、摇滚式的演奏”,而且出现时多以SOLO形式,因此更接近传统摇滚。这样的不失真旋律一般出现在开头或“第五段”。一般的原始黑歌曲开头拨片敲三下就直接进入无限轮拨了,而Dissection的开头会用非失真吉他引导一段。第五段我指的是两端主歌副歌循环后的那个变奏段。原始黑在此就会换一种riff继续轮,丝毫不会慢下来;而Dissection到此有时会不用 riff,而是用非失真吉他调剂一下,因此会慢/轻下来。这些特点被Dark Fortress等发扬广大,同时此团加了不主导旋律的酱油背景键盘,可以说形成了一种模板化的主流旋黑构架。但由于Dark Fortress等的名气也让人产生了旋律黑键盘太多的错觉。其实就算是有键盘的团,除了力量和交响类金属外一般也不会用键盘主导旋律,如果加个键盘就算旋黑,那帝王就是旋黑鼻祖了。
2013年05月30日 05点05分 2
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叫我Jay吧 楼主
另有一些大牌主流旋黑,比如墓虫和老人之子,由于商业程度略高,吸收了很多别派特点,风格比较大路。墓虫的后期的专辑说是黑死也不为过。前期的键盘运用非常大,已经到了交响类那种带动旋律的程度了。如果帝王那酱油键盘都可以算交响黑的话,其实墓虫也应该算交响黑。老人之子前期也有非常老式旋律那种原始黑+非失真旋律的特点,但后期也像墓虫一样非常黑死。这些风格在变的团我就不纠结他们的分类了。
2013年05月30日 05点05分 3
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叫我Jay吧 楼主
总结一下我上述的意思,旋律类就是在原始/老式纯流派的基础上加上了非失真摇滚式旋律。之所以前面拐了这么多弯儿最后归纳到了看起来这么无关痛痒的一点,是因为这一点是排除了其他可能性后仅存的不同之处:旋黑既不一定要有键盘,也不一定要有大量变化多段的旋律。这个归纳法用在死金上只会更精确。各位不妨把上文中出现的原始黑团和旋黑团代换成老式死(残死也行)和旋死团再读一遍。之所以从旋黑入手是因为旋黑有些加键盘误导性强,而主流旋死除COB外,对键盘的运用都非常少或完全不用。即使不用这种归纳,旋死老死残死技术死的差别也都是一耳朵的事情。所以只要讲清了旋黑,旋死根本不在话下。所以死硬派说旋律类不够死硬是有道理的,因为引入这么非金属的演奏方式确实会削弱极端性——但也只是整体来说。旋律类的旋律部分其实只占很少的部分,主歌副歌的极端性其实是不受影响的,一定要非要揪住那十几秒钟的不失真不放骂人家软,那也辩不过。我个人之所以偏好交响黑,是因为原始黑那套交响黑都会,交响黑那套原始黑都不会。因此把原始黑当个祖宗瞻仰一下就差不多了,我是不会把原始黑当个宝贝一样供着的。旋律黑虽然也会原始黑那套,但是旋律类这套可以说只要是个金属团就是会,确实不够true。
2013年05月30日 05点05分 4
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叫我Jay吧 楼主
Ps:楼主专业术语知道的太少。诸如“旋律数量”、“不失真的吉他演奏方式”之类硬生生描述出来的外行说法,大家见笑了。相信吧内懂吉他的大神会给出更好的说法。
楼主以上观点完全是靠对比排除总结归纳我听过的团而来的。若是有大神能白纸黑字地考据到当年的媒体和评论界究竟为什么要给最早旋黑旋死加上旋律二字,那我直接跪。
2013年05月30日 05点05分 5
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现在骗经验越来越高级了。。[狂汗]
2013年05月30日 05点05分 6
哈哈哈 低端水法我不屑
2013年05月30日 05点05分
被发现了。哈哈哈哈哈
2013年05月30日 06点05分
level 11
增加可听性,听感最重要,套用别人说的,没有不好的音乐形式,只有不会欣赏的人
2013年05月30日 05点05分 7
说的对。我个人觉得我听音乐算是比较开明的了,什么流派都不鄙视。但其实很多时候看到有些吧友的品味还是会忍不住暗暗皱眉[狂汗]
2013年05月30日 05点05分
回复 叫我Jay吧 :你看到什么品味会皱眉?
2013年05月30日 06点05分
回复 vitasangogee :最近一次是有一帖LZ推荐了四首精选的金属歌曲,我一看真是呵呵了,全是交响类。我也是主听交响金的,倒不是鄙视这流派,但他推荐的真心没到精选出来推荐这么牛逼。而且这人逮到机会就强调自己从来不听流行,对前卫乐无感居然是因为像流行,这尼玛优越感也太强了吧
2013年05月30日 06点05分
level 13
即使是普通的黑死激流等极端金属 大部分都是有旋律的 但带有melodic的金属旋律会比较流畅动感,不带melodic的与带melodic比起来旋律会比较刻板,单调,但比melodic的工整,重。
2013年05月30日 05点05分 8
level 13
[黑线]这……我是不是哪天也该整个为什么有些流派前面要冠以交响二字,然后到为什么有些流派前要冠有力量二字,为什么有些流派冠有死亡二字,最后所有流派都消失,只有一种风格叫金属,本金属由黑色冠名播出
2013年05月30日 06点05分 9
我只说旋律是类,没说是流派。旋律金属跟我们平时讲的黑死敲厄等不是同一分类体现的,所以我会想写
2013年05月30日 06点05分
当然你要是真写出那些我一定来顶贴[吐舌]
2013年05月30日 06点05分
*不是同一分类体系的*
2013年05月30日 06点05分
@叫我Jay吧 我的意思只是说,我觉得这种学术贴没多大意义,因为估计有听力的都能分辨出旋律与非旋律
2013年05月30日 06点05分
吧务
level 14
2013年05月30日 06点05分 10
level 11
楼主你的问题是旋黑是因为嫁了键盘还是歌曲本来很旋律才叫旋律黑吧
2013年05月30日 06点05分 11
是提了 因为人们一般都会这么觉得 我的目的是反驳这两种想当然的说法
2013年05月30日 06点05分
level 12
其实这个问题在那个无调性音乐的帖子里已经解答了。
黑死本来就是突出无调性的音乐流派 把它变成有调性就是旋律黑死了。
2013年05月30日 06点05分 12
你有查过度娘”旋律”词条没?里面说人们平时口中的旋律其实是”曲调”
2013年05月30日 06点05分
回复 叫我Jay吧 :明显不对劲。旋律是区别于和弦的一个概念,指的是单声部。
2013年05月30日 06点05分
回复@本人已被和谐 :度娘就是你这个意思 而不是像一般理解的那样 旋律就是哼得出来的那部分
2013年05月30日 06点05分
回复 叫我Jay吧 :我觉得这贴归纳的挺好 最近你发了几个高质量的帖子啊
2013年05月30日 06点05分
level 11
那从旋死说吧,早期歌德堡的东西是往瑞典老死里灌一些传统金属比如nwobhm的东西,整首歌的音符基本都在音阶内(最常见的是和声小调音阶),而且和弦进行的关系很明确,不像老死充斥了大量不和谐音/半音阶并由多种riff填满歌曲,由此得旋律之名的。
从听觉上讲,使用和谐音/音阶内音基本不会造成由不和谐音产生的紧张感(邪恶感/“重”),听者的直观感受是舒缓平稳的。
2013年05月30日 06点05分 13
这样 看来我文中是将你所谓的传统金属特征直接称作摇滚特征了
2013年05月30日 06点05分
回复 叫我Jay吧 :其实摇滚特征是反拍子
2013年05月30日 07点05分
level 9
分类的话旋律死我觉得还比较清晰,因为死金最初的动力之一就是对传统音乐旋律的反动,包括对死嗓的采用某种程度上都是为了摆脱旋律。但完全没有传统旋律就会变得极为的不抓耳(大概本来也是所谓畜的一个意涵所在),所以发展到后来又有了兼顾死金的极端和重型感以及抓耳能力的旋死,即以乐器的旋律取代人声旋律的死金。
旋律黑就相当模糊了。
2013年05月30日 06点05分 14
即使是老死 我也觉得人声没什么旋律 死金整体旋律就比黑金多一点 像death这样的死金至少还哼得出一些
2013年05月30日 06点05分
回复 叫我Jay吧 :我怎么感觉黑比死旋律多啊
2013年05月30日 07点05分
回复 叫我Jay吧 :另外人只要是正常唱歌或者说清嗓就肯定有旋律的(有音高变化),无非是旋律悦耳与否。死黑嗓没有旋律是因为没有明显的音高变化(黑高死低,但是非常粗糙),实际上和说唱是一样的,只保留吐字(死黑嗓连这个都很模糊)和节奏功能。
2013年05月30日 12点05分
回复 叫我Jay吧 :但是呢因为正常说话的中频人声是天然最吸引人注意力的,一旦有人声,乐器必然只能是配角而非主角。所以死黑的远离正常人声方式,可以让听者把更多注意力自然放到乐器上去。
2013年05月30日 12点05分
level 12
因为riff有了调子像旋律,以及各种加入的旋律段落,solo甚至不像solo而更像是一段旋律,听完以后甚至可以哼出来。
2013年05月30日 06点05分 15
黑金绝对属于一个例外,一些刚听金属的人觉得黑金容易入耳绝对不只是因为歌词够哲学够中二,嗓子够邪恶的原因
2013年05月30日 06点05分
level 12
就像dismember被说成旋死。有的曲子的清吉他段确实太优美了
2013年05月30日 07点05分 16
level 11
小白学习了
2013年05月30日 07点05分 17
level 12
叫我Jay吧 楼主
楼主碎叫去了 等你们快睡了的时候楼主再来[吐舌]
2013年05月30日 07点05分 18
level 13
@樓主你那樣解釋很累也很多餘。
在戏曲行业里有一句行话叫“一道汤”,指的是一首曲子听起来没有情绪的变化、没有起伏,自始至终只有一个节奏一个律动。
除了”一道汤“类型的音乐,其余的几乎都能算是旋律的。
2013年05月30日 08点05分 19
[泪]好吧我去了解一下
2013年05月30日 14点05分
level 12
我才刚打算入门旋死,楼主辛苦了[大拇指]
2013年05月30日 10点05分 20
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