请教『遂往陈鱼而观之』,『陈、鱼、之』何解?
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leontau
楼主
隐公五年事。
我书上这裏没有详解,有译文:於是就动身前往,陈列了设备来射鱼。(李宗侗)
陈,有解为设张,鱼字呢?观之的『之』字有解为观鱼,书曰矢鱼,这裏为何作观鱼?
2013年05月12日 03点05分
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level 14
贴吧用户_0M442XA
@乐则行之666
@深圳陈嘉君
@罗马王爷
等等...
诸位有识之士快来解惑呀.
2013年05月12日 03点05分
2
leontau
谢谢~
2013年05月12日 03点05分
level 8
修己以安
帮前辈顶帖~~~~~~~
2013年05月12日 03点05分
3
leontau
多谢
2013年05月12日 15点05分
level 11
乐则行之666
综三传诸家之记,个人以为”矢”具捕、猎义。其实,鲁君爱玩渔、猎者不少,如鲁宣公即是,所以《国语.鲁语》中有一篇”里革断宣公罟而弃之”,可参阅。
2013年05月12日 04点05分
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free这样
无图无正相。读书不考古,就会闹糊涂……
2013年05月12日 07点05分
leontau
『矢』有解做『射鱼』,37楼我上传了个截图,不知道看不看得清。
2013年05月12日 15点05分
level 14
贴吧用户_0M442XA
原文:(转自<劝学网>)
宣公夏滥于泗渊,里革断其罟而弃之,曰:“古者大寒降,土蛰发,水虞于是乎讲罛罶,取名
鱼,登川禽,而尝之寝庙,行诸国,助宣气也。鸟兽孕,水虫成,兽虞于是乎禁置罗,矠鱼■
以为夏犒,助生阜也。鸟兽成,水虫孕,水虞于是禁罝、罜,设穽鄂,以实庙庖,畜功用也
。且夫山不槎蘖,泽不伐夭,鱼禁鲲鲕,兽长麂■,鸟翼卵,虫舍蚳蝝,蕃庶物也,古之训
也。今鱼方别孕,不教鱼长,又行网罟,贪无艺也。”
公闻之曰:“吾过而里革匡我,不亦善乎!是良罟也,为我得法。使有司藏之,使吾无忘谂。
”师存侍,曰:“藏罟不如罟里革于侧之不忘也。”
2013年05月12日 04点05分
5
罗马王爷
隐公和宣公不是一个故事,隐公是去棠地观鱼的故事。
2013年05月12日 04点05分
贴吧用户_0M442XA
回复 罗马王爷 :我这是帮着解释" 里革断宣公罟而弃之".乐老头长期说半截,很让人不爽啊...
2013年05月12日 04点05分
free这样
古人真在乎大自然环境! 现在的啊……我也在乎!
2013年05月12日 07点05分
贴吧用户_0M442XA
回复 free这样 :哈哈.看看人家王爷是怎样掏摸老头儿的东西的...把老爷子挤兑得"眼花手抖"还心犹不甘.你我都该学着点,多读点书,以后好效仿.免得老头儿一天就喜欢到处逛...
2013年05月12日 09点05分
level 14
贴吧用户_0M442XA
译文:(转自<劝学网>)
鲁宣公夏天把鱼网投入泗水深处捕鱼,里革割断他的鱼网扔在一旁,说:
“古时候大寒到来深藏在泥土中的动物开始活动时,掌管湖、泽的官才考虑使用鱼网和竹笼,去捕捉大鱼和鳖蜃等水产,用来在寝庙中祭祀祖先。
这时让国人捕鱼,是为了帮助地下的阳气宣泄出来。鸟产卵,兽怀胎时,鱼类长成,掌管山林禽兽的官便禁止使用网捕捉鸟兽,只准用矛刺取鱼鳖,晒成肉干供夏天食用,这是为了帮助鸟兽的生长。
鸟兽长大了,鱼鳖则开始繁殖,掌管湖泽的官便禁止下网捕鱼,只准设陷阱和鸟网去猎获鸟兽,以供应宗庙和厨房的需要,而把小鱼养在河里等它们长大后再取来享用。
此外到山上砍柴时不能伐掉树苗,到水边割草时不能割取没有长成的嫩草,捕鱼时禁止捕幼鱼;捕兽时要留下小鹿和小麋,捕鸟时要保护雏鸟和鸟卵,捕虫时要避免伤害幼虫:这些都是为了使万物生长繁殖,是古人的教导。
现在正是雌鱼刚刚和雄鱼分开而开始繁殖的时候,你却不让鱼长大,还要下网捕捞,真是太贪心了!”
宣公听了这番话,说:“我错了,有里革纠正我,不也很好吗?这是一副好鱼网啊,它让我
认识到治理国家的方法。请管事的人把网保存起来,使我永远不忘。”
师存正在旁边侍候宣公,说道:“与其保存这副鱼网,还不如把里革安排在您的身边,就不会忘记他的规劝了。”
2013年05月12日 04点05分
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free这样
小狼,你对菲律宾射杀台湾渔民怎么看! 感觉菲律宾好嚣张啊……
2013年05月12日 10点05分
贴吧用户_0M442XA
回复 free这样 :要是十年前,我要幸灾乐祸:马打死牛,牛打死马,活该...现在么,人命关天,无论如何都不能对生命无视,蔑视.先不管谁对谁错,只要渺视生命,就站不住脚,没有道理可言!
2013年05月12日 10点05分
level 7
罗马王爷
把原文发上来吧。
2013年05月12日 04点05分
7
level 7
罗马王爷
楼主所引故事是鲁隐公去棠地观鱼的故事。因为古代每年开冰时节,会举行仪式,把捕鱼的工具准备出来,该修的修,该补的补,把渔网也晒一下。这是一件非常热闹的事情,鲁隐公想去棠地看的就是这样一种热闹。
在今天人眼里可能觉得这种事情很无聊。但是古代对君子的限制太多,能听什么音乐,能享受什么,不能听什么音乐,不能享受什么,都有规定,搞得大家很无聊,于是这种事情对他们来讲,就是一桩稀奇事情了。
鲁隐公去棠地观鱼的历史背景就是这样的。
2013年05月12日 04点05分
8
leontau
你说的『陈鱼』,是指『陈鱼具』的意思?
2013年05月12日 15点05分
level 7
罗马王爷
鲁隐公去棠地观鱼这种事情,不合礼制,但是他又心痒难搔,所以尽管臧僖伯一再劝阻,鲁隐公还是找了个借口去了一趟棠地,美美地欣赏了一下开冰举行的仪式和首次捕鱼的场景。
结果被史官给记了下来:公矢鱼于棠。
这个“矢”字有的字典上做陈列解,而且举的例子就是《春秋》这句话,这似乎是专为这句话做的注解,也就是说这个意思是为这句话专设的。
2013年05月12日 04点05分
9
leontau
是的,故事背景大致如此。矢字义我书上做射鱼解,说可参37楼我发的图片。
2013年05月12日 15点05分
leontau
『开冰仪式』似乎是合理的推论。古时仪式多,这样可以解释『观之』二字。而且从臧僖伯的谏词上看,隐公很可能也是以观『开冰仪式』为藉口去棠地借公干旅游。但尚无有力的佐证。
2013年05月12日 15点05分
leontau
但如果是『开冰仪式』,这个是不是得隐公亲自去呢,臧僖伯的谏词时也说过,这些事似乎不必君上亲为。
2013年05月12日 15点05分
罗马王爷
回复 leontau :做射鱼解,是源于矢为弓矢之意。这个字做陈列解,可能源于对这句话的理解的发明,似乎除了这句话,没有例证证明矢做此解。大家发现有合适的例证可以发上来研究。我认为非常可能是“视”的通假字。
2013年05月12日 22点05分
level 7
罗马王爷
《公羊传》的记载与《左传》不同,为公观鱼于棠。那么这个“矢”字非常可能是“视”的通假字。
2013年05月12日 04点05分
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level 11
乐则行之666
别忘了,隐公”矢鱼”在春,而且其年有闰,早过尝祭多时了。
2013年05月12日 04点05分
11
level 7
罗马王爷
每年的这种仪式都在春天举行,这个没有谁能忘,大冬天的,冰冻得死死的,没人去做这种事情。而且无论左传还是公羊传,这都是隐公五年记录的第一件事情。还没有开冰捕鱼,就有鱼尝祭,这事就新鲜了。
2013年05月12日 05点05分
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level 11
乐则行之666
“古者大寒降,土蛰发,水虞于是乎讲罛罶,取名鱼,登川禽,而尝之寝庙,行诸国,助宣气也。"
2013年05月12日 05点05分
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罗马王爷
这是在开冰仪式之后的事情。“水虞于是乎讲罛罶,取名鱼,登川禽,而尝之寝庙”不就是指的鲁隐公去观鱼这种事情嘛。因为棠地在当时的鲁国是捕鱼的大产地,所以规模比较大,鲁隐公才特意去看。
2013年05月12日 05点05分
乐则行之666
既如此,那臧氏为何要谏?更何况”尝”在秋而非春。
2013年05月12日 05点05分
乐则行之666
错了,秋冬。
2013年05月12日 05点05分
罗马王爷
回复 乐则行之666 :秋冬是秋冬,春天的是春天的。这根本是两个概念。每个季节下来时鲜的东西,都会祭祀。
2013年05月12日 05点05分
level 11
乐则行之666
而臧氏之谏,责的也正是隐公违制非时,且为玩远涉。
2013年05月12日 05点05分
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罗马王爷
违制臧僖伯解释的很清楚,非时臧僖伯通篇无一字。
2013年05月12日 05点05分
乐则行之666
非时不非时,观旁记可知。若有闲,可再去读哈《逸周书》。
2013年05月12日 05点05分
罗马王爷
回复 乐则行之666 :不必我去看了,既然逸周书有这方面的解释,你转来给大家看就是了。
2013年05月12日 05点05分
乐则行之666
再告诉你件事,本人年青时酷爱钓、猎,春季钩上来的母鱼肚里个个有籽。
2013年05月12日 05点05分
level 10
不太对头
乐则行之先生4楼的回复,其实大概可以回复楼主了。
我就补充一下吧。
观鱼之鱼,是捕鱼。矢鱼之鱼,是鱼也。前者得鱼是动词,后者的鱼是名词。观者,玩赏也。
至于此篇文章,正气十足,后面大量大气磅礴的语句解释出臧僖伯谏观鱼之因,鲁隐公观鱼之害。可以称的上是圣贤之教了,实必背之千古文章
。
2013年05月12日 05点05分
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leontau
既是『观鱼』,为何又书『矢鱼』?陈鱼之『鱼』又做何解呢?臧僖伯的话讲得当然是很好的。
2013年05月12日 15点05分
不太对头
回复 leontau :
我理解,观是玩赏,赏玩,大概不会真的单纯的去看吧,这就好像我老婆问我去哪,我汇报说去看人打球,其实就是去看看有没有机会自己打球。观鱼之鱼是渔,矢鱼大概就是实话实说了。我跟乐则行之的观点差不多。矢鱼就有点实话实话实说,贬义了。
2013年05月13日 00点05分
不太对头
回复 leontau :陈鱼之鱼,我理解跟前面这俩鱼都不一样。相当于两军对垒,预先排好阵势,做好准备那种意味,真翻译成白话文,还真不好说。您在这一提,我才想起来,平时背书只背中间那段了,两头也就读一读,放过了,嘿嘿,正好在这温习巩固。
2013年05月13日 00点05分
不太对头
回复 leontau :我刚才翻我的两个版本的古文观止,通过这个问题我发现翻译这东西容易误导人,尤其最近我为了读孟子,专门去买了本杨伯峻的孟子译注,发现用来考据字词还可以,但是牵扯到圣贤之道,似乎问题蛮大的。见识与见解的确很难出现在同一部注解书上。怪不得大家都提倡收集多个版本。
2013年05月13日 00点05分
level 11
乐则行之666
正因如此,个人以为左氐《春秋》记可信,记观为”矢"贬意更重,且成文远远早于他记。
2013年05月12日 05点05分
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level 11
乐则行之666
@罗马王爷
不相信吧,我曾背着钓具走遍了大半个中国,这是早年钓于汉江一支流(翻拍的老照片)
2013年05月12日 05点05分
17
罗马王爷
我没有不相信你会钓鱼,对于这件事,你说啥就是啥。我只是说,你钓鱼跟鲁隐公非时不非时,怎么违礼没有关系。他违礼的原因臧僖伯已经说的很清楚了。
2013年05月12日 05点05分
乐则行之666
你看你看,又生气了。春不但为农时,也是鱼儿怀孕之时,仅此而己。
2013年05月12日 06点05分
罗马王爷
回复 乐则行之666 :真佩服你的瞎琢磨精神。你从哪里看出我生气了?我非常好奇,请你给我讲讲吧。
2013年05月12日 06点05分
贴吧用户_0M442XA
这个老乐真够损的...弄个照片还眼睛不是眼睛,鼻子不是鼻子的看不清楚...
@free这样
看来围观啊!
2013年05月12日 06点05分
level 11
乐则行之666
@罗马王爷
这个比较直白,您老先看着
2013年05月12日 07点05分
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free这样
他也是老家伙? 貌似我们年轻的发不上话了…… 你们真不地道!
2013年05月12日 07点05分
level 11
乐则行之666
而王侯在这个月应个干的,也是这些事
2013年05月12日 07点05分
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罗马王爷
看看这个才对啊,“古者大寒降,土蛰发,水虞于是乎讲罛罶,取名鱼,登川禽,而尝之寝庙,行诸国,助宣气也。”土蛰发是什么季节?水虞在这个季节要整理渔网,捕捉大鱼,准备祭庙。
2013年05月12日 07点05分
乐则行之666
大寒在夏正几月?
2013年05月12日 07点05分
乐则行之666
或是周历几月?这些很重要的。
2013年05月12日 07点05分
罗马王爷
回复 乐则行之666 :大寒降指的是冬天要过去了,这个跟节气那个大寒不是一回事。这儿大是形容词,指非常冷的日子过去了,土气升腾,各种物虫有了活力。土蛰发三个字说的多明白啊。
2013年05月12日 07点05分
level 11
乐则行之666
太累了。自己懒却逼着个老人自证,这也是孔子教给你的?虽然我早就应该”不复也”,孔子教的。
2013年05月12日 07点05分
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罗马王爷
你到现在也没有证明白啊。
2013年05月12日 07点05分
贴吧用户_0M442XA
哈哈!不逼着您,哪里会抖点好东西出来给大家赏学?不过也真是难为您啦,写字笔写字可真是累得死人...
2013年05月12日 07点05分
罗马王爷
无论是公羊传还是左传,都不提到非时的问题,因为这件事情与非时没有关系。它的不当只是鲁隐公做了一件不该自己做的事情,如果涉嫌不该在此时捕鱼,违反这个制度,臧僖伯首先会说明,这个工作不该存在,而不是该谁去干的问题。
2013年05月12日 07点05分
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