影响进化的是繁殖周期和时间节点
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核心原理是:
父辈在子辈出生以后,后天绝大多数改变,都不会影响到已经出生的子辈。意识层面的东西会影响。
一个生存百年的的物种,在1岁时繁殖、在20岁繁殖,在99岁繁殖。带给后代的进化影响是完全不同的。
遗传基因,保持稳定性的同时,也有后天带来的众多微小变化。
比如,繁殖期间,抽烟喝酒都会造成遗传干扰。
从以上现象中,可以推算出很多有趣的进化结论。
2013年04月22日 04点04分 1
level 13
这不就是分子钟 ?
2013年04月22日 05点04分 2
差异非常大。分子钟,只是形象的一种描述,而且研究的更多是不同物种的进化速度,不是同一物种繁殖节奏上的变化。
2013年04月22日 05点04分
level 15
父辈在子辈出现之前,后天的绝大多数改变也不会遗传给后代
2013年04月22日 05点04分 3
出生之前……
2013年04月22日 05点04分
是的,遗传基因的稳定性。
2013年04月22日 05点04分
level 10
引用一个大家看腻了的对比。
电脑桌面展现给我们看的内容,都有对应的程序编码。
不论是通过工具直接改变表现,还是通过编码改变影响表现,二者都是对应变化,紧密联系的。不影响整个程序的小改变,在编码上也会有差异。
生物,是一种有规律的结构。
遗传,表明这种结构规律可以复制和改变。
不只是基因层面的改变会影响到生物表象,生物的表象改变,也会有对应的基因层面的变动。
这个现象总结的规律,就是以拉马克为代表的“用进废退”“获得性遗传”理论。
因为表象是宏观巨大的,而对应的基因变化是微观细小的,在某一科技水平的时间段内,我们从观测得到的基因变化中,找到了对应的表象。而在这期间内,我们无法确定宏观的使用变化,带来的具体基因改动。
这一观点,与主题贴子的问题,是互相对应的。
2013年04月22日 05点04分 4
“电脑桌面展现给我们看的内容,都有对应的程序编码。[$1]不论是通过工具直接改变表现,还是通过编码改变影响表现,二者都是对应变化,紧密联系的。不影响整个程序的小改变,在编码上也会有差异。” 错,一般来说,用户所做的修改是不可能该变程序编码的
2013年04月22日 05点04分
至于拉马克,说一万遍也没用,拿出一个支持拉马克的例子吧
2013年04月22日 05点04分
回复 怪兽大战魔人 :总之对于程序来说,绝大多数改变是不可能改变编码的。应该说除非程序本身提供这样的机制(或者bug),否则程序一旦编译就不可能被改变。当然一些hack行为可以改变,不过那是题外话了。总之,如果这是个类比,只能类比出拉马克主义的错误
2013年04月22日 05点04分
回复 怪兽大战魔人 :浣熊,人类之类的前肢,大象的鼻子,是使用影响进化结果,还是突变影响进化结果?我不想讨论现有的水平下检测的结果,我只想从逻辑上知道哪种更靠谱。使用的结果不能获得性遗传,这和哪种生物的深化现状符合?
2013年04月22日 10点04分
level 10
人类的手灵活,是先天遗传的。当然还要配合后天的教育才能充分发挥灵活性。
手的这种结构,不是进化中获得性遗传的,难道真的是细微的偶然突变,加上自然淘汰出来的?
手的灵活程度,只能有限的帮助生存,不是淘汰与否的关键。自然中没有好手的物种那么多,自然选择不能充分解释这种现象。
2013年04月22日 11点04分 5
你观察过别的灵长类的手和肩关节么?
2013年04月23日 13点04分
level 10
基因学只能从侧面帮助解释进化背后的微观原理,而不是主导进化的学术。
利用电脑绘图软件制作了一张图画作品,
这张作品,是美学艺术设计。
这张作品的编码规则,就像是基因学,
不是编码决定了作品,而是作品,背后有编码的支持。
进化论,是研究生物演化的作品,而不是作品背后的编码。
2013年04月22日 11点04分 6
level 10
基因学的应用,就是直接更改编码程序,来达到结果。
在改编码的过程中,因为我们对编码的机制并未完全了解,所以我们所能做的改动很少,而且大部分都造成了硬件死机或是作品失败。
原因很简单,试问哪个程序员,能纯粹用01编码,画出世界地图?或者用编码,画出地图中缺少的一角。
就像现在的基因技术,能给某种生物绘制织布鸟织布本能的基因结构吗?以现在的基因技术,从哪下手都不得而知。
2013年04月22日 11点04分 7
但是0101这个计算机语言也是人创造出来的,类比DNA难道就是巧合的进化过程产生的吗
2013年04月22日 12点04分
回复 半曲离骚 :规律会产生有规则的现象,这不需要设计,也不是偶然,这是必然。比如成熟的星体整体都是圆型结构。这是一种规律下的必然。
2013年04月23日 03点04分
level 13
这位真是进化论吧的吧主之一吗?有支持拉马克的,是不是还需要一位基督徒来做吧主?
2013年04月22日 13点04分 8
习惯了 这位吹拉马克不是一天两天了
2013年04月22日 13点04分
进化论吧,而不是达尔文吧或基因吧。支持的进化论理论不同而已。
2013年04月23日 03点04分
level 10
我承认自己发的贴子观点,经常有些破坏性和颠覆性。
比如,我这贴子,把基因学排除出进化论圈子,而只当做一种研究生物外观与基因对应关系的的基础学问。
因为基因学,只能从原理上解释生物的变化,背后的基因对应关系。而不能解释基的突变的原因,和为什么‘随机’突变会形成特定的进化现象。
就像从电脑程序的编码角度,不能解释利用软件绘出的美学作品一样。
就像我认为进化论吧,讨论的是进化相关的问题,而不是纠结于支持哪一种进化论学派观点。我这是一种理智思考的决定,也是一种投机行为。主流观点是暂时的,随着科技的深入,我支持的极可能成为主流,那时我觉得比单纯的附合现行观点更有成就感。当然,我不是无理取闹。
此外,我还说过,之前的西医,也就是近现代医学,其实只能算是新发展起来的基础科技的叠加,还算不上医学。看似颠覆的观点,其实认真思考一下的话,不难发现,我说的就是实情。
2013年04月23日 03点04分 9
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就说说鸟类的翅膀。
从开始支撑滑翔,到振翅飞翔,到现在天鹅这类的高海拔,支持长途飞行。这种进化过程,能缺少用进废退的获得性遗传,单纯用基因突变、生存压力、自然淘汰来解答吗?
我不是反对基因学上的成就,只是认为因果关系上错了。
基因是被动变化的,宏观的身体用进废退,才是基因变化的原因。
2013年04月23日 04点04分 10
如果真存在外力指导基因的变异, 自然界不会需要300,000代才出现一个新物种了(哺乳动物),参见人工培育的各种品种。
2013年04月23日 13点04分
回复 xxl4457 :获得性遗传和新物种有必然联系吗?我的意思是既然新物种的划分是以生殖隔离为标准,而获得性遗传又不是直接作用于生殖隔离。
2013年04月24日 00点04分
回复 神仙邻居家的碗 :等等, 你的意思是获得性遗传不能提供演化的方向, 于是不能导致新物种的出现?抑或所有的生物的基因组都存在某种看不见摸不着的动力——你所谓的获得性遗传?用奥卡姆剃刀割了得了。
2013年04月24日 01点04分
回复 xxl4457 :你先要明白本能和自主意识的区别。获得性遗传,并不需要自主意识支持,在生物简单的本能选择下,就会有肢体功能使用上的多与少,这就是用进废退。如果本能划分成简单的意识,那么意识就在指导生物的进化方向。
2013年04月24日 01点04分
level 10
量子理论,也无法拒绝一个观点,那是外力作用,哪怕是观测,都会影响到物质状态。
那么基因的突变,到底是因为哪些影响才产生的?
外力,包括幅射,都会影响到基因突变。
而一个生物的基因,生物自己的行为,反而不能影响到对应基因的变化吗?
用进废退,以现在的眼光来看,就是说明使用的外部作用,会影响到生物的基因变化,而遗传是通过基因来实现,那么变化后的基因就会让后代获得性遗传 。
2013年04月23日 04点04分 11
level 12
这已经走火入魔了,无证据无逻辑推导。基本上是主观臆断。
2013年04月23日 08点04分 12
level 10
证据上,我拿不出下面证据。
我提一个反而证据吧。
基因学,找到控制生物本能的DNA结构了?
本能是基因遗传的,这点没有问题吧!
在这种基因学水平下,我认为还没有精确的方法检测出使用在基因层面的极微小的变化。
就像拿米尺,量不出分子半径一样。
2013年04月24日 00点04分 14
level 10
用进废退上,有一个尺度的问题。
各位以为重复的使用,在层面层面,能造成多大的影响?
就象生物进化的渐变一样,我认为是很微小的基因层面变化。不至于爸爸练出满身肌肉,儿子就天生有强健肌肉。
2013年04月24日 00点04分 15
回复 又路过摆渡 :他们的习俗有几代了?
2013年04月24日 01点04分
回复 又路过摆渡 :你问题的角度也错了。虽然他们习俗的目标是让脖子更长,但他们的作法上,实际是让胸骨下塌。
2013年04月24日 01点04分
回复 又路过摆渡 :其实不用查,非常少代数,所以胸骨下塌就算会遗传上的影响,也察觉不到。基因非常稳定的。
2013年04月24日 02点04分
level 15
说真的,这种从头到尾没有半点证据的,大家还是消停吧……慢慢也就没人理了
2013年04月24日 02点04分 16
level 10
我申请你们给我一个反驳的证据。
只要用基因技术,能在婴儿屁股上画出一个天生的五角星,我就认可基因技术已经达到能检测出使用会不会影响到基因的程度。
如果这种程度证明使用不会影响基因结构,那我就不支持拉克马学说。
请你们给我要的证据。
2013年04月24日 02点04分 17
和基民不一样吧。我给出明确的标准和要求,就看你们的证据了。
2013年04月24日 02点04分
必须用人体实验么?[黑线]
2013年04月24日 04点04分
回复 xxl4457 :不必用人体,我只要技术上,把生物能从基因角度改造,自然生长成我要的五角星就行。
2013年04月27日 03点04分
以我们贴子中曾经发过的实用成果为例子,在老鼠背上用手术生长出移植用的耳朵。这种水平的生物技术,我认为体现出来的就是基因技术的落后。基因技术真正发展几年时间?用来吹牛皮都嫌太空洞。
2013年04月27日 03点04分
level 1
不感兴趣.
2013年04月26日 08点04分 18
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出差了三天,接着回来讨论。
2013年04月27日 03点04分 19
level 10
要想反对用进废退,只要找出二个方面的反例就行。
1、重复使用,结果萎缩退化的生物现象。
2、几乎不使用,结果功能高度发达的生物现象。
2013年04月27日 03点04分 20
再这样打滚我就要删贴了哈
2013年04月27日 03点04分
回复 怪兽大战魔人 :什么意思?我这样也删贴?
2013年04月27日 03点04分
回复 神仙邻居家的碗 :我很想拿亚里士多德来举个栗子,不过想了下,估计又是长篇大论,所以还是算了
2013年04月27日 03点04分
回复 怪兽大战魔人 :魔人,你这是搞哪样哦?科学的方法本身就是从现象,找出共性规律。每一种成熟的科学理论,都要能在研究范围内解释对应的现象。我提的要求很打滚吗?
2013年04月27日 03点04分
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