古文解说(五)
吕布吧
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夜夕辰 楼主
一楼镇图,爆个照先
2013年04月20日 08点04分 1
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夜夕辰 楼主
今次的古文解说,是以游戏三国志11的武将吕布资料来进行解读的,这里主要根据史料的记载,鄙人对游戏中吕布的部分数据进行了鄙人认为合理的调整。
首先是关于吕布的性格这一块,原先吕布的性格是【莽撞】的,我将之改成了个【刚胆】;语气是【豪放】的,我将之改成了【威严】;情义是【低】,我将之改成了【高】;野心是【高】,我将之改成了【普通】;对于汉室的忠诚是【普通】,我将之改成了【重视】。
【刚胆一词,度娘释义:大胆,勇敢。】
【威严一词,度娘释义:(1)指威势,威信;(2)指严厉。基本解释:1.威武而严肃;2.威势;权势;3.威风;4.威信。】
我们都知道吕布经常能以少数的兵马击溃数倍于己的敌军,这说明他属下的队伍战斗力是相当强的,也说明这应当是一支治军严整的队伍,如果一支队伍没有钢铁一般纪律,又如何能有强大的战斗力呢?既然治军严整,那么说明吕布平常说话时的语气多半应是较偏向于威严的,而在对于当时某些比较有身份的人来说,诸如如袁绍这样的贵族,都是不大喜欢跟吕布这样的人相处的,这大概就是因为吕布在说话时的语气,会稍带一种不够谦逊的威势之由。
从我们自身的感受来说,一个人如果用威严的口气来跟你谈事情,你可能会感觉这个人对你很无礼,就好像在对你指手画脚、命令你做事情一般。
想来吕布这个人的性格是比较刚直的(程昱曾评价吕布“刚而无礼”,从中立的角度来看,刚应该就是指刚直的性格,无礼应该就是指说话时的语气较于威严),所以对于贵族阶级或者那些较为清高的士大夫来说,必然是不大会喜欢吕布的这种性格的,但这并不意味着吕布的这种性格就是错的。
想必不少人都知道,《资治通鉴》记载了这么一段:十二月,癸酉(二十四日),侯成与宋宪、魏续等将领共同捉住陈宫、高顺,率领部众归降曹操。吕布率领左右亲兵登上白门楼,曹军四面紧逼,吕布命令左右亲兵砍下他的人头去投降曹操,亲兵们不忍下手,吕布于是下楼投降。
就单凭这一段,我个人觉得就足以判定吕布是个有情有义的人了,当然这也是个见仁见智的问题,你说他有情有义,若别人不认可,那也是没有办法的事情,只要自己认定了就可以了。
《英雄记》记载:时有东海萧建为琅邪相,治莒,保城自守,不与布通。布与建书曰:“天下举兵,本以诛董卓耳。布杀卓,来诣关东,欲求兵西迎大驾,光复洛京,诸将自还相攻,莫肯念国。布,五原人也,去徐州五千余里,乃在天西北角,今不来共争天东南之地。莒与下邳相去不远,宜当共通。君如自遂以为郡郡作帝,县县自王也!昔乐毅攻齐,呼吸下齐七十余城,唯莒、即墨二城不下,有田单故也。布虽非乐毅,君亦非田单,可取布书与智者详共议之。”建得书,即遣主簿赍上礼,贡良马五匹。
有关于这一段记载,想必不少人都已经知道了,我个人认为吕布是忠于汉室的,只因就在吕布占据下邳不多久后,献帝便被曹操迎奉都许,朝政大权都控制在了曹操的手中,所以说徐州辖下的郡县大都自保不与布通,就连原先拥护吕布的陈珪、陈登父子在心里都倾向了曹操,因为曹操当下的身份代表了朝廷,所以说在某些人看来吕布必然是曹操的心头大患,曹操肯定会以朝廷的名义扣个叛贼的大帽子给吕布的。由于吕布在名义上不是徐州牧,所以没有人上缴税赋到下邳,吕布的军队也就一直因得不到给养而没能发展起来。
实际上,即便是在这种形势相当不利的情况下,吕布依然还是想要归附汉室的,只是他心下并不确定掌控朝政的曹操,是否会像对待例如边让那样来对待自己和身边的人,所以他就犹豫着没敢让陈登主动去朝见曹操。然而就在此时,曹操主动以朝廷的名义任命吕布为平东将军、封定陶侯,而后吕布便派遣使者予以回复。
《英雄记》是这样记载的:太祖手书厚加慰劳布,说起迎天子,当平定天下意,并诏书购捕公孙瓒、袁术、韩暹、杨奉等。
布大喜(是指感到高兴的意思),复遣使上书于天子曰:“臣本当迎大驾,知曹操忠孝,奉迎都许。臣前与操交兵,今操保傅陛下,臣为外将,欲以兵自随,恐有嫌疑,是以待罪徐州,进退未敢自宁。”
答太祖曰:“布,获罪之人,分为诛首,手命慰劳,厚见褒奖。重见购捕袁术等诏书,布当以命为效。”
太祖又手书与布曰:“山阳屯送将军所失大封,国家无好金,孤自取家好金更相为作印,国家无紫绶,自取所带紫绶以藉心。将军所使不良。袁术称天子,将军止之,而使不通章。朝廷信将军,使复重上,以相明忠诚。”布乃遣登奉章谢恩,并以一好绶答太祖。
所以说吕布是一个忠于汉室的人,并非是没有依据的,而后来所谓吕布复叛朝廷,那完全是被曹操给逼的,如果不是曹操的心里只是想要利用吕布来帮他对付袁术,如果曹操是真心想要收服吕布,那么二人联手,日后就未必会出现三国鼎立的局面了。但我个人以为曹操的各项能力都是不如吕布的,如果曹操真的收了吕布的话,到后来多半会被吕布给反客为主,这倒不是说吕布会背叛曹操,在吕布看来二人都是在为汉室效力,不存在背叛与否。严格来说,献帝也许会再度委任吕布和曹操同掌朝政,就想当成和王允同掌朝政一样,好以此来制衡曹操对于朝政的把持(话说,献帝下诏任命董承为车骑将军,多半就是为了想要平摊曹操的权力)。也许曹操已经考虑到了这点,所以就下令把吕布给处死了。
纵观史料对于吕布一生的记载,都没见到有关于说吕布对汉室有异心的记载,所以说吕布应该不会像袁绍、袁术那样是个有野心的人,所以我将他个人的野心程度改成了【普通】,而所谓的野心,就是指对汉室的异心。
另外,正史中吕布并不厌恶关羽和张飞,倒是比较厌恶刘备,或者因为陈宫厌恶曹操的人品,所以吕布可能也会因此而厌恶曹操,因此我将其厌恶的武将改成了刘备和曹操。
2013年04月20日 08点04分 2
正史中跟关张没什么机会接触。对刘备也只是临死前被摆了一道才厌恶刘备的。之前还是以兄弟相待的
2013年04月20日 12点04分
回复 沈涵浚 :不对,《资治通鉴》载:(辕门射戟之后)备合兵得万余人,布恶之,自出兵攻备;备败走,归曹操,操厚遇之,以为豫州牧。 初,备在豫州,举陈郡袁涣为茂才。涣为吕布所留,布欲使涣作书骂辱备,涣不可,再三强之,不许。(从这时候起,吕布应该就开始厌恶刘备了,至于具体原因目前未明)
2013年04月21日 05点04分
回复 沈涵浚 :我要征用的你ID名作为我小说中的角色,希望你同意[囧][我错了]
2013年04月23日 01点04分
回复 夜夕辰 :那啥,寿命99合理么。。。。[揉脸]
2013年04月23日 12点04分
level 11
夜夕辰 楼主
接下来是有关于吕布能力的资料,个人觉得原游戏开发者压根儿就没有好好的研究过正史,把游戏中的吕布给设计成了一个纯有勇无谋的匹夫(顺便插一句,正史中的张飞也是个有勇有谋的将领,只是他对于士卒的管理比较严苛就是了,这一点搞不好也是跟吕布学的),原本设定的数值为统率87、智力26、政治13、魅力40,我调成了统率98、智力80、政治86、魅力92,武力100没有变动;另外就是话术也增加了一个【镇静】,这个很好理解,吕布跟人交流问题时,通常都是有理有据的,想必对方是不会在与他交谈的过程中出现恼羞成怒的情况的。
我们都知道吕布属下的队伍战斗力很强,想来这是跟他治军严整是有关系的,一个治军严整的统帅,通常在统率大军方面的才能是比较强的,至少吕布常常能以少数兵马战胜多数的敌人,就连曹操也曾败过吕布的手下,相信如果是在兵力相差不悬殊的情况下,曹操统军肯定是不如吕布的。游戏中曹操的统帅是96,我认为吕布统军的本事比曹操要厉害,所以将吕布的统率数值调至98.
通过史料对于吕布与其他人对话的记载,我们可以看出吕布这个人是个有文化的人,而且他做过主簿,又曾被委任和王允同掌朝政,在诛杀董卓之后吕布也曾提过两条建议,一是先发制人将董卓的直系部下全都处死,以防生变;二是将从郿坞抄来的财物分一些给部下的将校,以此来笼络人心。但是王允既没有采纳吕布的建议,又否定了别人提出的让皇甫嵩去安抚董卓旧部的折中建议,所以最后导致了李傕、郭汜率领大军围攻长安的情况发生。而即便是这样,吕布在临撤出长安前招呼王允一起走的时候(吕布的意思是他们可以一边撤退,一边派人去向关东诸将请兵前来救驾),但是王允却依然没有采纳吕布的建议,所以没办法吕布只好独自突围去向袁术搬救兵。
说到这里,不得不说吕布是个聪明人,他去跟袁术搬救兵还不忘带上董卓的头颅,想以示恩德于袁术,希望袁术可以带兵去救驾,结果袁术却对吕布来了一招【拒而不受】,搞得吕布恼火不已,于是吕布就转而去河内找张杨。然而就在吕布和张杨正商量着招兵买马之际,朝廷突然下诏通缉吕布,这下搞得吕布措手不及,只得离开河内去投奔袁绍。然而当时袁绍正处于公孙瓒和张燕两面夹击的困窘境地,所以吕布就帮着袁绍先击破了张燕,又打退了公孙瓒,接着再跟袁绍借兵西迎天子光复洛都,结果袁绍表面上说好,暗地里却派了三十几个武士来暗杀吕布,没办法,吕布只好又离开了袁绍。
另外这里要得插一句,吕布离开长安的目的是要去搬救兵,而不是去逃亡,本以为能很快请到救兵回来救驾,所以就没带上妻小。另外吕布从袁绍哪里离开的时候,张杨事先有派兵过来接应,所以袁绍得知吕布已经逃脱,才会下令四门紧闭,以防备吕布领兵来犯,谁知这时候吕布根本就无心跟袁绍计较这些,一心只想要迎天子回到洛阳,所以接下来吕布就去了陈留找张邈商议此事。
有人不是疑惑高顺是什么时候加入吕布麾下的吗?我觉得应该就是从这个时候开始的,袁绍不是有个侄子叫高干吗,也可能高顺跟高干之间就有点什么关系,而且吕布能悄无声息地从那三十几个武士的埋伏之下离开,也许就是因为高顺告的密,当然这只是我个人的猜测而已。
至于后来发生的事情世人大都知道了,鄙人就不再重述。
根据史料的记载来分析,看得出吕布并非是一个有勇无谋的匹夫那么简单,更遑论将他设定为【智力26】【政治13】这样令人感到狗血的数值了,若真要设定具体数值的话,就吕布和王允所提的两条建议、以及曾做过主簿、包括能与王允同掌朝政、再加上他和别人之间的对话这些资料来看,吕布的智力和政治也根本就不止这么丁点数值。因此我个人觉得吕布实际上的智力和政治能力绝对不会比曹操差,曹操能看得出迎接献帝的好处,而吕布却是从头到尾一直都在做这件事情,可见吕布是一个相当有政治头脑的人,只不过当下的形势一直对他不利而已。不过话虽如此,但我还是将吕布的智力、政治这两项数值调得比曹操差了一小截,没办法,这都是因为历史上的曹操成功了,而吕布却失败了。
最后,吕布的魅力原本是40,我将之调到了92,这主要是依据三点:《曹瞒传》评价“人中有吕布,马中有赤兔。”;荀攸曰“布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之”;以及有关于兖州争夺战的记载“是时,兖州郡县皆应布,唯鄄城、范、东阿不动”。
【豪杰一词,度娘释义:1.才智勇力出众的人;2.倚仗权势横行一方的人。黄石公的《素书》曰:行足以为仪表,智足以决嫌疑,信可以使守约,廉可以使分财,此人之豪也;守职而不废,处义而不回,见嫌而不苟免,见利而不苟得,此人之杰也。(根据《素书》对于豪杰的界定,史料上记载的那些所谓的豪杰,其实只是一种泛称而已,多数人根本就算不上真正的豪杰。)】
吕布其人既然可以得到豪杰必应之,想来其个人魅力应该是相当不错的,即便是曹操其人,在拥护献帝之前也没有得到过豪杰必应之的情况发生,而其魅力数值都可以达到96,想来给吕布的魅力以数值92的界定还是合理的。
2013年04月20日 08点04分 3
以上便是鄙人根据史料的记载,对吕布各项资料和能力的界定,这是一个见仁见智的问题……
2013年04月20日 08点04分
回复 夜夕辰 :智力应该在65以上75以下,80已经可以算是出色的谋者
2013年04月20日 09点04分
回复 S我只想哭S :目测当时的形势,吕布给王允提的建议很适时宜,而且后期陈宫和吕布提的计策,事实证明有很明显的漏洞,如果吕布听从了陈宫的计策,率一支兵马在城外驻扎,那么水淹下邳以后,吕布独自孤立在外将如何立足?
2013年04月20日 10点04分
回复 S我只想哭S :事实上,从兖州开始,吕布一直都是在听从陈宫的计划进行军事部署的……
2013年04月20日 10点04分
level 11
好,不错,呼唤吧务把你的PP收入吧友相册~
2013年04月20日 12点04分 4
PP?呃……
2013年04月21日 05点04分
回复 夜夕辰 :照片的意思
2013年04月23日 01点04分
回复 sally1026 :嗯,我晓得了,但貌似有点猥琐的感觉……
2013年04月23日 07点04分
level 15
写这么多辛苦了。
主观猜测多了点。又是跟游戏紧密联系在一起的。
加精放入娱乐区留存了。
2013年04月20日 12点04分 5
主观猜测很正常,即便是正史上对于古人的评价,也难免含有史官的主观成份在内
2013年04月21日 05点04分
关键在于,个人的主观猜测有没有什么内涵或者其他意义……
2013年04月21日 05点04分
level 16
三国志系列游戏,可以明确告诉你,以演义为蓝本,不是以正史为蓝本
2013年04月20日 15点04分 6
我倒觉得这游戏是以历史的评价为蓝本的
2013年04月21日 04点04分
回复 夜夕辰 :
(心照不宣)
蒋干哭了
2013年04月21日 04点04分
回复 13795205392 :何解?
2013年04月21日 04点04分
回复 夜夕辰 :
(心照不宣)
以蒋干为例,要是以历史评价为蓝本,怎么才这么点能力值
2013年04月21日 05点04分
level 8
优雅的兰花指
2013年04月21日 15点04分 7
level 13
游戏本身是以三国演义为基础,以历史辅之。从三英战吕布就可以看出来。如果人物演义中能力不明,或者演义无载,则以历史为准。
另外,吕布对汉室普通的设计虽然个人觉得偏低,但是却也觉得吕布达不到重视汉室的程度。没有奉迎天子和联姻袁术都是污点。只能说由310的5级别变成311的3级别后,吕布很难以界定。
语气方面威严确实更加合适。
性格方面,其实吕布的性格根本不是胆小,冷静,刚胆和鲁莽之一可以形容的。人性本就复杂,性格明显的人其实不多。
情谊方面,普通比较适合吕布。除了王允,还真没看出吕布有多少重视情谊的表现。虽然有些不重情谊的部分可以讨论,但是重情义真心看不出来。
野心至少是稍高,吕布没打算自立为王,却也绝不甘于作为一个下将。
能力的话,不知道你认为普通人能力是多少,不过以311为标准的话,吕布的智力政治和魅力显然都偏高,而且智力和政治高的离谱。[揉脸]
2013年04月23日 12点04分 9
你知道我是以史料为依据的,演义只是小说,并不在我主观的考虑,如果你好好研究一下正史,你会发现历史上的曹操并没有人们想象的那样雄才伟略,吕布也不会如历史评价的那般只是个匹夫;如果吕布的心里不是心系汉室的话,他是不会听从陈珪的建议与袁术断绝联姻的,曹操挟天子以令诸侯这是人所共知的
2013年04月24日 02点04分
吕布心里清楚自己来关东的目的是为了什么,是为了筹备兵马营救献帝回东都,因此他没有为了一己私仇而耽误了主事,单从这一点就已经可以看得出吕布的政治觉悟非常人能及的了;另外从吕布给曹操、萧建包括袁术写的信中可以看出,吕布的措辞很适宜妥当,并没有什么不妥之处,这说明他对于外交是很擅长的
2013年04月24日 02点04分
能够悄然无息地在别人的地盘逃离别人的暗杀,这人的智商要低了还恐怕真就做不到……
2013年04月24日 02点04分
回复 夜夕辰 :我不知道怎么扯上曹操了,不过看看曹操战胜的所有诸侯,凡是非开城投降者,结果都被杀了。吕布已经算比较例外的了。你以为80以下智力的人应该是2B么。。。。一百来人去报复几十万人。。。。有这功夫不如好好考虑粮草问题。[揉脸]
2013年04月24日 12点04分
level 6
个人爱玩三国志10,虽然画面不好,不过剧情好
2013年04月24日 00点04分 10
模式不同而已……
2013年04月24日 02点04分
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