与室友因某话题讨论激烈,这也是不少“养儿防老”支持者作为护盾
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前话:道德帝圣母们脑残言论不要跟我废话~就事论事。
不知道多少人关注过子女赡养老人的法律规定?法学学者对此争议也很大,说实话我不赞同。
子女成年后有赡养父母的义务,法律强制可执行不得拒绝。但不能否认的是确实有些父母对子女不好,从小非打即骂还虐待,只要子女没死怎么做都不管,而子女长大后还必须赡养这样的父母,我相信他们心理一定很冤有苦说不出。
即便是多么恶劣的父母,都可因这样的一条法律对过去的所作所为轻描淡显一笔购销。父母遗弃、严重虐待子女,甚至做出犯罪行为,却仍强调必须赡养父母,显然不公平不合理。
从另外一个角度其实也似在宣扬愚孝,可喜的是现实生活中确实有子女因其父母在小时候未尽抚养义务长大后要求不赡养父母的事实案例存在,可遗憾的是法律并未对这种情况有过什么规定,原则上这样的父母丧失了要求子女赡养的权利。
都说法律是道德的底线,但是这样道德要求只限于父母对子女,没有保护孩子的权利。
2013年03月28日 13点03分 1
level 7
孝道文化其实就是一个郑治目的,也是历史遗留问题。
仲帼一直都是父母权主义的帼家。
2013年03月28日 13点03分 2
这样的孝道体现了这样的问题就是糟粕,不从根本上下药就会使得越多的父母对待孩子的言行举止更加肆无忌惮,越多的问题孩子出现。
2013年03月28日 13点03分
level 7
上次看到本吧成员,控诉自己的母亲对自己一直不好,说母亲是个女权主义者。
我觉得他很可能是搞错了对象,既然是母亲,那么应该属于父母权主义者,怎么能扯到女权主义者这类群体呢。
而且我看到类似的情况不止1次, 有些人因为怨恨母亲,就栽赃给女权主义这个群体,其实是他自己把怨恨的对象(母亲)划错了范围,应该是父母权主义。
2013年03月28日 13点03分 3
我认为如果针对的是某个人最好不要归于某个群体,不管是女权还是父母权。
2013年03月28日 13点03分
level 7
可能也就仲帼这样的帼家最喜欢对父母群体歌功颂德。
还有些地方已经把孝顺父母纳入升官考核。
仲帼腐官这么多,你听说过子女揭发贪,官吗? 贪,官的父母有揭发过自己的子女吗?
这类腥闻能见诸报端的,也只有被情fu,小三,2乃举抱的官员。
2013年03月28日 13点03分 4
level 7
美国金融巨骗麦道夫,就是被自己的亲儿子给揭发的。
比尔·盖茨的小三得知微软采取不正当竞争手段挤垮对手时,良知让她毅然“站在法庭上,指证盖茨”,哪怕让她的情人损失80亿美元。
这是美国人的信托责任。
你再看看仲帼的落马官,基本上是分赃不均,艳-照门,或N个情妇争风吃醋引发的。
2013年03月28日 13点03分 5
东西方差距在道德和法律上坚持的信条确有差异
2013年03月28日 14点03分
level 9
法律是少数人为了约束多数人而产生的一种规则,法律与道德无关,不是一个概念,人之初性本善,经历不同心态不一凡事问心无愧就好,个人感觉无论如何赡养父母是逃避不了的责任,并不是单纯的义务
2013年03月28日 14点03分 6
个人观点法律和道德应分开看。现行法律所言赡养父母是子女必须履行的义务,你说的责任大多不适在法律范围,法律主概是权利和义务,即便是责任也是相互性,如你说子女有责任赡养父母,那么父母也应有责任养育子女,但后者法律没明确规定,我说的重点在此,为什么会有父母不负责任。
2013年03月28日 14点03分
@Venice的眼泪 法律是什么,?现实生活中没有那么理想化的,生活中有太多无奈。。不负责任父母毕竟是少数吧
2013年03月28日 14点03分
@贴吧用户_05UJ9t5 那么我就是你口中的那个少数父母的孩子
2013年03月28日 14点03分
@Venice的眼泪 呵呵,人和人不一样,做好自己就好,别纠结这些,环境不一样或许他们有他们无奈,晚安
2013年03月28日 15点03分
level 7
这里有个案例,就是你说的这个情况,律法不公。
其实律法也是为人父母思想者,父母权主义者那些人制定的,利益的出发点不言自明。
法律讲堂 2011年 第101期 父子恩怨
“父子恩怨”中,一个为了前女友,结婚不久就抛妻弃子的父亲,从未给过儿子抚养费,妻子提出签订断绝父子关系的协议,他居然同意了。儿子是由他的妻子一手抚养长大。在他年迈体衰之际,回到已经成家的儿子的住处,要儿子为自己养老。起初儿子不同意,经不住知情邻居们的劝说“他毕竟是你的亲生父亲啊”。后来儿子承担了抚养责任送他去了医院疗养。……后面情节的高潮部分还发生了戏剧性的曲折感人的故事,使得这期节目成了我印象中的经典。
里面大致意思是这么说的,父子关系不能分割,即便父亲没有抚养过儿子,儿子也必须依法抚养父亲。
那个视频你可以百度“法律讲堂 2011年 第101期 父子恩怨 ”,这期节目的经典之处就在于后面发生的故事,他不仅抚养了父亲,让他父亲在医院度过了最后的生命时间,而且最终扶养(扶养和抚养含义不同)了同父异母的亲弟弟(因为这个小孩子的亲生母亲也不愿意养他)。
2013年03月28日 14点03分 7
显然对一些父母来说是个不错可利用的漏洞
2013年03月28日 14点03分
回复 Venice的眼泪 :是的
2013年03月29日 05点03分
拿这个例子说事就是让大伙都学这个脑残的孝子呗。
2014年04月27日 22点04分
养父亲,呵呵.母亲好歹当初生子还遭过罪 父亲有个屁用
2014年04月29日 08点04分
level 7
2013年03月28日 14点03分 8
level 10
亲情,有时会被别有用心的人当成武器,威胁索取不应得利益。我不懂法律,还好,我的生活当中,基本没有必须应用法律的地方,庆幸之
2013年03月28日 14点03分 9
感情也同样可被利用,法律其实就存在我们周围,只是大多数情况下不会想到也不会去用。
2013年03月28日 14点03分
“亲情,有时会被别有用心的人当成武器,威胁索取不应得利益。”说的太好了。感慨万分。
2013年03月28日 23点03分
level 7
9楼,其实我也不懂法律,我经常看法律讲堂节目,耳濡目染了一丁点法律知识,但不是为了学法。
法律讲堂吸引我的地方是因为里面有很多让人匪夷所思的故事情节,悬疑或惊悚。还有利用心理学技术杀人的方法。
2013年03月28日 14点03分 10
level 12
子女赡养父母这个问题东西方观点差异非常明显也能说明很多问题,两者可以对比下哪个合理。
中国法律规定的子女有赡养父母的义务,阐述的内容很明显就是家庭养老,老人的养老问题由老人自己或者子女承担,国家不负责这项义务。
美国坚持社会养老,没有要求儿女赡养老人的全国性法律,子女可看望老人但不互相打扰对方生活,子女有自己的工作婚姻交际生活圈,没那么多精力再去赡养他们的父母,即便他们愿意也是出于善心,美国老人的观念是我花了几乎大半辈子的时间为国家做贡献纳税,甚至有些职业还给国家培养带来新一批年轻的奉献者,国家应给我养老,加上社会福利制度,有护工定期上门身体疾病检查,也有安检员定期检查警报装置甚至还有修理工专门为老人安装扶手斜梯等。
你觉得哪项规定更能接受或者说更能营造和谐?思维正常肯定选后者,为什么?前者弊病太多了。
世界上有多少国家像我国法律中作出明确规定子女有赡养父母的义务的?累死累活纳税社会逃避自己的责任丢给家庭中的子女,不少父母不懂教育,甚至有的父母根本不配做父母,这样的父母以法律要挟子女,绝对霸王条款,子女若是赡养父母应是发自内心不是强迫来的。
另外一个问题有些父母似乎为儿女活着,远远超出法律所规定的抚养到18岁的义务,“啃老”现象十分普遍,独生子女越来越多,许多老人因为年老体弱或大病使子女不堪重负,致使整个大家庭陷入困境,一代一代人自身生活质量下降,一代一代人自身奋斗意识弱化。
以前我还没注意,现在若是有人说:你不为你的父母想想你太不孝了或者你老了怎么办谁来照顾你之类的,我会狐疑这类人做这件事前是否都打过算盘~~
2013年03月29日 03点03分 12
“不配做父母”——这个说法也只有受儒家影响的地区才会有,本质上说明了人们仍把“父母”看得多么神圣崇高,以至于用“配”“不配”来形容了。要注意意识形态对自身的渗透哦~
2013年03月29日 06点03分
回复 LemurCatta :长廊跟我说谈论过此问题,她称的不配做父母就是没达到做父母的资格,自身就不合格的父母.
2013年03月29日 07点03分
说的很明确具体,我觉得你挺适合学这专业,你最后提到的这类人我就遇到过,看着一副算计的样子还真觉得自以为很聪明.
2013年03月29日 07点03分
回复 Venice的眼泪 :做父母的资格只取决于生殖能力……[惆怅~]只有不合格的父母
2013年03月29日 07点03分
level 7

可以说“父母的爱伟大”,但是说“父母的爱无私”就显得言过其实了,甚至是欲盖弥彰。
故意生育都是有目的性的,所以不存在父母的爱是无私的说法。
事实上也是,善于投机的人更具有生存动力,宁当叛徒,也要延续生命。 这里的延续生命就包括生育。所以善于投机的人大多是为人父母思想者。
2013年03月29日 04点03分 15
[Love]
2013年03月29日 05点03分
“父母的爱伟大”,嗯,真正用心抚育子女的父母是给予了孩子伟大的父母爱。嗨,就是直正能做到这个的父母太少了,好多父母也就是把孩子喂大,养大,打大,骂大,把孩子的人格都扭曲掉,然后还说自己无私和伟大,那实际就是一种只为自己着想的基因永生的行为。
2013年03月29日 05点03分
回复 obwachi :也没什么伟大的,母鸡和螳螂都很伟大,本能而已。而且用心抚育的也是只对自己的子女好,谈不上伟大。天朝人早被孝道洗脑了。
2013年03月29日 06点03分
我只赞同一种伟大,就是真不是为了什么目的发自内心爱孩子并且以自己的言行举止为子女做出榜样的父母,若是无私那就不光是对自己的子女了,标准就更高了.
2013年03月29日 07点03分
level 7
16楼。
你未必了解为人父母者的价值体系。
法律讲堂,我每期都看,包括一些父母子女矛盾的腥闻。也做了很多案例分析。
不能简单用自己的价值体系去衡量父母做的一些事情,如果这样衡量,很容易给我们造成父母具有伟大无私品质的错觉,然后把自己感动的一塌糊涂。
说个反面的案例:
有法制节目报道过父母残忍杀孩子的腥闻,这些为人父母者被抓后居然认为不是犯罪,还为自己申辩:孩子是自己生的,孩子的生命是父母给予的,自己可以随意处理孩子。
那么,你认为这类为人父母者是恶意吗?
很多人肯定会骂这类父母,说他们是恶意杀死孩子。
我认为不是恶意。因为在这类父母的价值体系里面,杀死自己的孩子是应该的,所以没有恶意。
什么情况下才是恶意? 就是违背自己价值观杀死孩子。
很多时候我们需要为别人的逻辑延伸并提供合理的可能。当然这类父母一般比恶意杀死孩子的父母更加难以教化,往往也不会有悔罪的表现。
2013年03月29日 06点03分 17
这个当然,就像那些说谎说得自己都信了的人,搬不过来了。
2013年03月29日 06点03分
杀死自己的孩子是应该的,不生个自己的孩子就是不应该的,呵呵~~~我真想苦笑了.不过既然有反面就会有正面,所以步马小将我也同意.
2013年03月29日 07点03分
level 1
法律很多时候都不讲理.
2013年03月29日 09点03分 18
level 1
很多中国人都是,父母把孩子当私有财产,夫妻把配偶当私有财产.
2013年03月29日 09点03分 19
当私有财产的宗旨不希望对方有独立人格便于控制。
2013年03月29日 10点03分
level 13
上接15楼的楼中楼哈。我说说那种很少见的比较伟大的父母哈。这就是我为什么说很少呢。就是很少。不过我就真的见过的。
我的一个医生,当时有70多岁吧,意大利老头,老婆是个东南亚种的女教授。当时因为他是我的医生,他人非常非常好,不光看病,真是心中充满爱的那种人,还给我提供了不少帮助。她
太太
,非常优雅聪明和充满正义感的一个60多岁的教授当时还帮我创建职位想帮我度过难关。就这样有一段时间我跟他们家越走越近,越了解越多。老爷子教育我遇到什么事情都不能气馁,还给我讲过他教育他儿子的故事,他儿子生活中遇到困难情绪会波动。这老头对他儿子很平等很而且他智慧。当时我就觉得这老爹真是好。后来,终于一个偶然的机会我见到了他儿子,居然只有20,而且根本不像老头和老教授任何一个,而且那个长相啊,嗨,待会再说。以后通过进一步的接触了解(老夫妻周末去画画去玩什么的还会叫上我),还有我从别人哪听来的故事才知道这个孩子根本不是他们亲生的。他们去韩国玩,其实当时他们是丁克的,对传种没性情那种,然后偶然去孤儿院里(好像跟别人去参观起哄去了)领了这个孩子,因为这个孩子真叫一个丑啊,彻底没希望被人要的那种。所以他们才领的,还彻底改变了丁克的生活,居然就因为这领孩子。我的天哪这是什么样的爱啊。
然后他们家那个教育孩子的方法啊,真是下心啊,就一个目的,就是想对这个可怜的弱势的小生命好,要给他一个家,要让他好好成长。 好多细节,不写了,太长。后来我也接触了这个当时已经20岁的“丑”孩子(我不是外貌协会的啊,我只是描述事实啊)。他真的非常自信,多才多艺,性格跟他那个老爸有些像,休养和智慧都很好。
那个儿子的生活充满希望。他现在的父母(老医生和老教授)给了他全部的爱。每次观察老爷子跟他儿子的互动,我都觉得老爷子的那种平等,引导,智慧,都是深思熟虑过的,不是随便怎么舒服怎么来那种。 要吧一个孩子培养成这样他们花了多少心血啊,而且这个孩子根本不是他们生的,是领来的呀,居然还挑那个最丑的领啊(我还知道一对挑残疾的领来样,这个不说了)。这对老夫妻对他们儿子的希望就是他愿意去哪去哪愿意怎么生活怎么生活就是希望他快乐健康好好地活着就足够了。我就是觉得这一对真真是付出了很伟大的爱。像他们这样的虽然少肯定什么地方还有类似的。我当时真感动啊。
说句不好听的我当时遇到各种挫折以至于后来由于看病认识了这对老夫妻跟我自己的父母有一定关系。我父母反正是够呛那种,所以我就只身跑到老远,能跑多远就多远。所以只身一人在他乡遇到好多好多挫折。我父母就是那种把我从小往死了骂往死了打还外加重男轻女那种,居然还都是高知。我爸可以当着我的面把我的宠物摔得脑浆迸裂,天天骂我不配活,天天不高兴了就打,把我往死了打,头撞墙那种,我拼了命地跑到外边,他追不到居然冲人群喊抓小偷。我都上初中了,他都能把我拖过来扒了裤子打屁股啊(像对两岁的那样,不许我有丝毫严),或者一筷子抽脸上,飞起一脚把我踢墙上那种,直到后来打不动了。其实我根本不知道他为什么打骂我。我要是敢回一句嘴,啪的一大巴掌打过来。可我还就是回。那是一种毫无人格尊严的压抑的生活。而且言语上也要把我贬得一钱不值。我特别自卑,小小的灵魂早就被践踏碎了。全家所有的人都可以打骂我。我最小,我谁也打不过。 其实后来那个老医生是我的心理医生。我妈挺不错一人,就是只疼我哥。我小的时候肚子里长了东西跟他们大人说了多少遍了都没人理啊,最后拖了好几年,高考之前做了手术,我丢了个器官。结果就是到现在我那个比我大十几岁的哥到现在是废物一个,败家子啊。从小我们俩就特不一样,我是学习特好,全年级第一那种,他是全校通报批评那种。现在呢他是啃完老宰啃我,什么都不会。可这并不能决定父母选择疼哪个,又纵观很多中国家庭那个教育孩子的方式,我真是没话说啊。好多的孩子啊,一生下来就被灌以“就欠了父母”的思想,必须听话顺服,长大以后还得孝顺。凭啥啊。
我是很难说出父母好啊高尚啊伟大啊无私啊什么的,而且我也不想传种。后来我认识和交往了那医生夫妇我才真的相信那种无私的伟大的父母爱是少量存在的。只是我没有得到,大多数中国孩子也没有得到,还有很多其他国的孩子也没有过而已。当然也有少量的幸运孩子。
后来说到孝。这也是他们爱拿出来说的事。我就说等他们老了我会如果他们愿意的话我会接他们跟我一起过,但绝对不是因为我觉得我必须孝顺他们,是我觉得我哥绝对不会管他们的(虽然我妈最疼他),然后中国没有养老系统。我只是觉得我有能力做就做,因为我心比较好而已,但是他们必须牢记平等,否则的话两张机票外加出租车到机场。我爸一听就骂啊。我啪的撂电话,根本不联系他们。过一阵子他们会软下来会出现商量的口吻。其实我妈好像已经改变了一些。真正改变最多的其实是我,当然多年在外的生活有帮助,而且我有幸换来换去找到了两个最好的心理医生(一个意大利老爷子,一个德国的女医生),接受了两年最好的心理治疗(当然是工作之余)。得,为了说事,我把面具都揭了,把自己都晒了。
2013年03月29日 17点03分 20
呀,太快,有打错字诶。 是“没兴趣”不是“没性情”,还有一个是“养”不是“样”,还有一个地方“尊严”的“尊”字掉了。肯定还有,得了凑合看吧
2013年03月29日 17点03分
最近我还在别的吧看见说什么原谅父母。我就觉得扯。孩子愿不愿意原谅那是孩子自己的事。TA可以选择不原谅。TA也可以选择养与不养。如果TA选择了不原谅同时等父母老了还养他们(我说的是养,不是“孝”跟“顺”),那跟做慈善没什么两样。反正我是跟我父母就这么说的,他们爱高兴不高兴,他们也可以选择
2013年03月29日 20点03分
高知不代表高素质,很早就有孩子吐槽,有些高知父母对孩子更恶劣。这类父母跟我曾在网上遇到的某位哥伦比亚大学毕业的留学生准则类似,用自己的一点力量用自己的一点爱心去帮助别人改变世界一点点,曾在联合国实习现在大概在某个教科组织下面工作,这类做父母选择领养也多,很用心以自己准则一点点做。
2013年03月30日 00点03分
@obwachi 劝诫子女原谅之人大多喜欢逃避责任,在我看来有些可笑,父母没有诚恳道歉并不采取实际行动改变弥补,谈何原谅?决定权在受害方。
2013年03月30日 01点03分
level 10
我爸过世后,我没有跟妈妈住在一起,但离得很近,她也并不愿意跟我同住,我姐说要跟她一起住她也拒绝了,因住在一起就会有摩擦的道理她也很明白。
昨天,我朋友跟我说,要我经常去帮我妈打扫卫生,多关心我妈的生活。我不认同,说,我做不到这么好,我妈也对我没有这么好。我只能做到偶尔看望她,陪陪她。朋友说,她觉得我就跟我家的长辈们一样,不顾念亲情,我同意她的说法。
事实上,我觉得,不管哪种感情都是互动,当然不能说是交易,但可以说是种交换,以心换心。从伦理上看,亲人之间,必须不计回报的付出,才能称之为血浓于水。但实际上,血浓于水,也只是一种观念,你说它是真理它就是,说它不是,它就不是。
还好,我妈挺知足的,我偶尔陪她,她就很开心
2013年03月30日 06点03分 21
你这种方式就类似国外成年子女对父母所做的,上面长廊有说到就是子女可以看望照顾父母但大多不在一起住,彼此有各自的生活不相互打扰,我觉得这样才正常,但中国国情加千百年来子女与父母生活的模式大多不能接受,亲情除了血缘这层关系以外更应心与心交互,否则这个关系只是摆设。
2013年03月30日 09点03分
回复 Venice的眼泪 :由于我的叛逆,还有我父母在我一成年就急急逼我离家独立,我的思维确实接近西方人的思维,就是每个人都应该对自己的人生负责。
2013年03月30日 14点03分
回复 姐—伤不起 :所以大多数无后者看到事实很主见保护自己自己的权利。
2013年04月02日 03点04分
回复 Venice的眼泪 :想请教下,我爸爸以前用过我爷爷的钱所以后被我爷爷逼着打了张三万块钱的借条,现在我爸爸已经过世,尸骨未寒我爷爷就逼着我妈卖房子还他钱,我妈妈已经还给他一万,他说连本带息要还五万,还说要去法院上诉。他胜算大吗?
2013年04月10日 13点04分
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