两周前看陕西卫视的《开坛》，讲西施，里边一位学者说越王勾践是中国第一个贱人，开创了中国的贱文化，从他以后贱人就层出不穷，并且这种“贱”中国人被视为个人成功的一大法宝，然后他举例子说后世钻人裤裆的韩信就是贱人中的一个代表。我想听听这里的大家对此有什么看法？

君子爱财，取之有道。萝卜白菜，各有所好。一家之言，恐不足以拒万家之意。

很有道理，我也怎么都想不明白为什么要钻

我倒是觉得正常人都应该钻。

要学习王守仁 在危难时跳水逃跑

先不说韩信，什么叫勾践是“中国第一个贱人”？他贱人的定义是什么？

为什么正常人都会钻？打一架吧，大不了这算什么，无故加之而不怒吗？无法认可为了那样的所谓宏图大志，就可以暂时牺牲尊严，无法认可这样的男人

勾践，贱人，意思可能说＝是通过作践自己保全性命借以卷土重来吧只可惜，除了报了这么一个仇，勾践，小人的说

“为什么正常人都会钻？打一架吧，大不了 ”你要知道那时候的情况吧？他若动了手，可未必就只是打一架那么简单。1韩信名声不好，看不起他的人很多 2混混很多 3对方是个不要命的家伙

难道说乱世中要保全自己就只有委曲求全或者说牺牲尊严吗？并且我可以很负责任的说，混混其实是很要命的家伙，所谓的不要命，不过是装样子而已，就算这些人烂命、贱命一条，他也不会舍得不要

对于韩信钻裤裆这件事，我从一开始就是这么理解的：在那个时代的一般人，和我们这个时代的人心目当中，钻人裤裆是件非常辱节、没有尊严的事情，可是在韩信心中，这件事并不具有世俗人所认为的那一层意义。我一直觉得韩信当时的心理感受，根本不是咬牙忍辱，他熟视了那个屠人很久，然后低头钻了，我一直觉得这个过程中他是觉得这个人很无聊，这件事无所谓。韩信并不是一个不要尊严的人，只是他理解的跟尊严攸关的事情跟一般人不完全一样。比如钻一个无知的人的裤裆，他不觉得有辱尊严；但是在项羽的军营里当站岗的，或者被刘邦当成一般的人才，做个小军官，这种事对他来说倒是不可忍受的。如果韩信是个不要脸的贱人，他根本不会在蒯彻劝他三分天下的当口念及刘邦对他的恩情而毅然做出忠于汉阵营的选择。韩信对漂母尊重，是因为他看到漂母值得尊重的一面，所以发自内心地敬重；对屠人，他只是觉得这个人无知而胆大，不是拥有足以与他治气的水平的人，就像面对一个小孩子。一般的大人让小孩子骑在脖子上，无论小孩子多么得意，大人也不会觉得受辱。对曾经给他饭吃后来又反悔的亭长，他是当朋友平等相待的，所以发现亭长对自己的反感后他才非常愤怒地绝交而去，因为朋友伤害了他，他看错了朋友。从他与亭长绝交一事，也可以看出他并不是一个没廉耻的人。他只是分对谁。如果跟那个无知而好玩好事的屠人也这样认真地一般见识，那不是自己也很白痴了吗？那就是孔子所谓的失言了。韩信的剑是对真正相当的敌人而拔的。我想是这样。而我们后人，分析这件事时所处的是我们自己的语境和环境，因此对此事的看法恐怕多有偏颇了。

成大事者不计小节

他可不可以不钻，他不钻人家大不了打他一顿，难道会至于要杀他吗？

看了孤闲的留言，有种茅塞顿开的感觉。但是看了楼上的话，觉得道理多些……或许本就不是那个时代，对于那个时代了解也太少，无法从那时的情势看待问题，只能从己度人

第一,我认为只要还是个男人,他就必然会有自尊,这种自尊在面对一个无聊小人时会更加的强烈....可能是我一人的感觉,但确定代在任何一个男人身上都不会太过,男人的自恋心理比女人大很多.第二,面对无聊小人时,以自尊为代价去换得和平,以我来说,是绝对不可能的事情.第三,为什么韩信要钻.当时他腰上有佩剑,愤而杀之不应该没有想过,但是他是韩信而不是杨志,杀人容易,只怕杀了以后,他韩信的人生会就此改写,韩信并不是有什么大志,只是希望能够一展抱负出人头地而已,因此我觉得在哪个的帐下对他而言没有太大的区别,于是乎就算是在摇摇晃晃的秦末,只要能拜他为将,他依然会前去.总结起来,正因为有这些情况,韩信的思想斗争就是自尊,前途与避一时之气,自尊与避一时之气之间,无疑是个男人都会选择自尊,但这中间再加入了一个前途,那就不好说了.杀之而后快容易,毕竟对方只是一个地痞,杀人之后的流亡,就不太容易,毕竟他是杀一个地痞而不是秦皇,更因为他是韩信而不是张良,流亡后二十年的沉寂是他等不起的.于是,钻就成了他的唯一选择,而不关乎"贱"

博浪是个男人，但不是个“怪”男人。在我看来，韩信是个怪男人~怪人跟一般的人是不能沟通的，但是怪人和怪人是可以部分地沟通的。所以我们今天的人，对于古代的怪人，实在没必要究根底给他下结论。19楼，平白无故被打一顿，也不怎么样啊。说到尊严，难道八尺韩信被那些白痴打一顿就有自尊了？我看跟钻也没什么两样。钻了就可以走掉了，跟那些白痴相处的时间还可以短一点。

嗯，不过“他是韩信而不是张良”这句话是很重要的。我以前一直就说，韩信吃亏就吃在他不是张良上头了。如果是张良遇到这种情况，拔剑把那人砍了，扬长而去，保证还是逍遥法外……当然，这些人欺负人也是看衣冠的，像张良那种旧贵族改造成的黑社会老大，他们也不敢上前去欺负。

还有一句，我最受不了男人自恋了……（我是非常郁闷地叹着气说这句话的，因为如博浪所说，男人大多很自恋……）

我说的自恋可能跟你说的还不完全一样吧，男人和女人视角的差别。举个例子吧，我觉得卫大将军就不自恋。

我觉得卫青的自恋比较的内敛，我的自恋比较的张扬。也可能是视角差别，我认为男人的成功来源于自信，而自信就必然导致自恋。